שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[farkash7]

מי לדעתכם יבצע מחיקת ערך גדולה יותר נתניהו או בן גביר?

[DareDevil]

לפני שעתיים, yb כתב:

ביגוד שלא קשור לאקלים...

דרך אגב הביגוד די מגניב 

[יובל .מ.]

לפני 45 דקות, SlowRide כתב:

המטומטם הזה חושב שהמצביעים שלו ישבו לקרוא את כל החירטוט הזה?

שמע נשבע שקראתי את ה2 שורות הראשונות ודילגתי ישר לתגובה שלך.

נמאס מבלבולי שכל.

[mikyl]

לפני כשעה, CarloAbarth כתב:

בן גביר מוציא עוד הודעה מביכה מלשכתו. 

בעצם מאשים את הממשלה הקודמת.

אמלק: לא מתכוון לפרוש או להפיל את הממשלה. עושה הרבה יותר מהממשלה הקודמת:

 

 

*השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר בחשבון הפייסבוק:*

מועדים לשמחה,

אני אחרי שתי יממות של הערכות מצב וישיבות ביטחוניות כמעט מסביב לשעון. אין כמעט דקה פנויה, אך בכל זאת אני חייב למצוא כמה דקות, לכתוב לכם - הציבור שבחר בנו ומצפה מאיתנו, בצדק, לממש את המדיניות שלנו.

עמדותיי לא השתנו. תפיסתי הנחושה היא שהרתעה לא משיגים באמצעות הכלה. הטרור לא מכיר במושג "איפוק זה כח". והדרך שלנו ליצור משוואה בלתי כדאית לאויבנו, היא רק באמצעות פעולה לא מידתית על כל פגיעה בנו. זו גם הדרך שחלקים גדולים בציבור בחר בה ומצפה מהממשלה לנהוג בה.

אינני יכול כמובן לדבר על מה שנעשה בחדרים הפנימיים של הקבינט וההתייעצויות הביטחוניות, שנעשות בכובד ראש ובאחריות גדולה בהובלת ראש הממשלה אותו אני מעריך, אבל אין ספק - לצערי, אני לא קובע לבד את המדיניות הביטחונית של ממשלת ישראל. אין גם ספק שיש לי השפעה מסוימת – לעיתים יותר, לעיתים פחות מדי, ובהחלט לא מספקת, וברור שאני מוצא את עצמי פעמים רבות מתוסכל מהחלטות מסוימות. שוקל באלף שיקולים אם נכון לפרוש מהממשלה ואמנם לא לפרק אותה אלא לתמוך מבחוץ.

להפיל את הממשלה זו לא אופציה. עם כל חסרונותיה, היא טובה ואחראית פי אלף מהממשלה הקודמת. בכל פרמטר.

השאלה אם הישארותי בממשלה תורמת ואפקטיבית ואני עונה על כך בחיוב.

לפעמים הזיכרון הקצר שלנו משכיח מאיתנו מה עשתה הממשלה הקודמת במענה לפיגועים. שר הביטחון לשעבר גנץ, שבמשמרת שלו הטרור זינק במאות אחוזים לרמה שלא הייתה שנים רבות, הגיב לטרור באירוח הטרוריסט אבו מאזן בביתו, בחלוקת חצי מיליארד לרשות הפלסטינית – שמחלקת מלגות למשפחות מחבלים, ובהסרת מחסומי ביטחון חיוניים ביו"ש. זו ממשלה שמנסור עבאס אחז בגרונה וניווט את מדיניותה.

ההסכם עם לבנון, שנעשה במחטף ובאופן בלתי דמוקרטי, תוך הבטחה הזויה שזה "ירחיק את האפשרות לעימות עם חיזבאללה", הוא דוגמה נוספת לנזקים האדירים שהממשלה הקודמת חוללה. עוד יקח לנו זמן רב לתקן את המציאות הביטחונית הקשה שהם הורישו לנו.

גם כשהם לא ליד ההגה, הם ממשיכים להזיק. המסרים שהם שקדו להעביר לעולם כולו, בעידוד הסרבנות, בפגיעה בכלכלה, במסרים שצה"ל מתפרק, שהכלכלה הישראלית במשבר, שהחברה הישראלית מפוררת, ושקיומה של מדינת ישראל מוטל בספק, הם ללא ספק עידוד לאויבנו לפתוח בעימות צבאי. חסרי האחריות המופקרים הללו, הם האחרונים שיכולים להטיף לנו מוסר.

אז מה אנחנו כן עושים בממשלה? התשובה: הרבה מאוד. עם כל הביקורת, עדיין עשינו המון בשלושת החודשים האחרונים. הבאנו תקציב של 9 מיליארד שקלים למשרד לביטחון לאומי והגופים שלו, והעברנו החלטת ממשלה להקים משמר לאומי. יצאנו למבצע משילות ואכיפת חוק במזרח ירושלים, והרסנו שם עשרות בתים בלתי חוקיים. העברנו בכנסת את חוק הנשק שיאפשר לנו להילחם בפשיעה במגזר הערבי, התחלנו את הפסקת החגיגות של המחבלים בכלא בסגירת המאפיות והפסקת המקלחות הבלתי נגמרות, העברנו בקריאה טרומית את חוק עונש מוות למחבלים, ואישרנו את חוק שלילת אזרחות וגירוש מחבלים. עשינו רפורמה מקיפה באגף כלי יריה ושחררנו פקק של 12,000 נשקים לאזרחים. העברנו את חוק הפרוטקשן בקריאה טרומית, ביטלנו את חוק ההתנתקות בצפון השומרון, והכשרנו תשעה ישובים.

ברור שהיינו רוצים הרבה יותר,ברור שאני רוצה תגובה חד משמעית לטרור לרקטות ולהסתה ואני מבטיח להמשיך להילחם בכל כוחי על הדרך שלנו – שלכם ושלי. הגעתי לפוליטיקה בשביל לשנות את המציאות שלנו. זה לא יקרה ביום אחד, זה גם לא יקרה בקלות, בטח לא מול מערכות עם תפיסה ארוכת שנים שדוגלת בקניית שקט זמני, ומערכות שלמות שצריך לשנות את התפיסה שלהם. אבל אני כאן, מבטיח להילחם בכל כוחי כדי לשנות את הדרך הזו. הבטחנו ימין על מלא, ואני נאבק, כדי שזה יקרה.

גנץ: "מעולם לא היה שר בקבינט שדיבר כל כך הרבה על ביטחון והבין כל כך מעט"

[oryo]

לפני 16 דקות, farkash7 כתב:

מי לדעתכם יבצע מחיקת ערך גדולה יותר נתניהו או בן גביר?

אף אחד מהם.

הם ישמרו את הכח מהסיבה שמלכתחילה לא מדובר כאן בעניין רציונלי במיוחד, רוב האלקטורט שלהם ברמת הבייס לא ניחן ביכולת חשיבה ביקורתית.

גם אם יאבדו כמה מנדטים (arguable), סך העוגה תשאר אותו הדבר. ישראל מעוניינת בימין משיחי ודיבורים על עצמה יהודית (תרתי משמע), לרוב האנשים אין את הזמן או היכולת לחשוב עוד שני צעדים קדימה ולהבין שהמציאות איננה בואקום, שהערבים אינם באמת הולכים להתאייד מכאן ושאין יכולת אופרטיבית למדינה מערבית לבצע רצח עם או גירוש המוני.

אבל עם עוד כמה שנים של ביבי-סמוטריץ-בןגביר, ועניינים פעוטים כמו המהפיכה המשטרית וכו׳, ישראל יכולה להצליח להתרחק עוד ועוד מהמערב ולהצטרף לגוש המדינות שפחות מחוייב לערכים המערביים. אולי אז סמוטריץ ובן גביר יוכלו לממש את משנתם קצת יותר טוב, רק צריך להפטר מהסמולנים האלו בצמרת של צהל שבכ ומוסד שסתם מנחסים את כל הרעיונות הטובים שמגיעים מהדואו של השר במשרד הבטחון והשר לבטחון לאומי, שמבינים מאוד בבטחון גם אם לא באמת עסקו בו מעולם.

[SlowRide]

אור, לדעתי אתה טועה בהערכה שלך. ההפגנות האחרונות והמחאות הראו די יפה כמה מהציבור רוצה לחיות במדינה דמוקרטית מערבית, לעומת כמה "סוג ב'" שרוצים להקריב כבש בהר הבית ש פה.

 

 

[Gosser1860]

לפני כשעה, oryo כתב:

אבל עם עוד כמה שנים של ביבי-סמוטריץ-בןגביר, ועניינים פעוטים כמו המהפיכה המשטרית וכו׳, ישראל יכולה להצליח להתרחק עוד ועוד מהמערב ולהצטרף לגוש המדינות שפחות מחוייב לערכים המערביים...רק צריך להפטר מהסמולנים האלו בצמרת של צהל שבכ ומוסד...

בנקודה כזו ישראל תחדל להיות ישראל כמו שאנחנו מכירים אותה היום. דווקא בהפגנות אפשר היה לראות מגוון מאוד רחב של אנשים, הרבה יותר רחב ממה שהיית מצפה. אחרי שביבס פיטר את גלנט כי הוא העז לומר את האמת, גם חברי מרכז ליכוד הבינו שמשהו פה סופר עקום ואחד מהם סגר את נתב״ג.

[sperial]

יש טענה, כנראה מבוססת, שגם השביתה הזו היתה מתואמת עם ביבס כדי לקדם את מטרותיו - באותו רגע איזו עצירה.

[yor2]

קריקטורה מ 7 ימים של היום.

[יובל .מ.]

חבורה של לוזרים חסרי תועלת.

שיתפטרו ויצילו את הכבוד שעוד נשאר להם.

עריכה אחרונה ב-7 לאפריל, 2023 על ידי יובל .מ.

[קורן בן אשר]

ראיון מעניין עם אחד יואב הורוביץ, מתוך הטור של יוסי ורטר ב"הארץ", היום.

העתקתי לכאן את הטקסט, מצ"ב הקישור: https://www.haaretz.co.il/news/politi/2023-04-07/ty-article/.highlight/00000187-57a3-dcdb-a9af-dfabb32a0000

יש נביא בעירו

"סליחה שצדקתי", אמר לי יואב הורוביץ כשענה לשיחת הטלפון שלי השבוע. במוצ"ש שעבר צולם ראש הסגל לשעבר של בנימין נתניהו בהפגנה ברחוב קפלן בתל אביב, אוחז בדגל ישראל ולצדו שני חברים מסיירת מטכ"ל. הצילום שהופץ במרשתת בידי כתבת וואלה טל שלו העלה בזיכרונם של כמה מקוראי הטור ציטוט של הורוביץ שהופיע כאן במארס 2020: "הנזק שנתניהו מתכנן לגרום לדמוקרטיה ולמערכת המשפט וכל מה שנבנה כאן ב–70 שנה על מנת להימלט ממשפטו חמור ונורא מכל מה שהיתה גורמת לנו המלחמה הקשה ביותר. יידרשו עשרות שנים לתקן".

 

השיחה ההיא עם הורוביץ נולדה זמן קצר לאחר שנגד נתניהו הוגש כתב האישום בתיקי האלפים ושערי הגיהינום נפתחו. מתקפתו נגד מערכת המשפט החריפה והפכה לקמפיין הסתה ודה־לגיטימציה מרושע ומסוכן מאין כמותו. שנה לפני כן, ביולי 2019, הורוביץ עזב בכעס ובתחושת קבס את לשכת רה"מ, שם החזיק בתפקיד כפול: גם ראש הסגל וגם מנכ"ל המשרד. שתי עמדות הכוח החזקות ביותר בממשל הישראלי. נתניהו ראה בו את המקורב מספר 1, חבר אישי רב שנים ואדם עם רקורד וכישורים שמאז לא נודעו כמותם בלשכה הבינונית מינוס־מינוס.

 

מה שנשמע לפני שלוש שנים כנבואת זעם קיצונית, על גבול החרדתית של הורוביץ, הפכה למציאות חיינו. התבקש לחזור אליו ולשאול: האם בימיו האחרונים בלשכה, שחפפו לתחילת הסבב של חמש מערכות הבחירות, כבר ניתן היה להבחין בזרע הפורענות של ההפיכה המשטרית? האם הרעיון נבט כבר אז במוחו של מי שבמשך ארבע שנים לא הצליח להקים ממשלת ימין שתאפשר לו זאת, עד לדצמבר האחרון?

 

"לא", אמר הורוביץ, "זה לא דובר ואני לא רוצה לשחק אותה. מדוע אמרתי את הדברים כך? כי מה שכן זיהיתי אצלו, היה שילוב קטלני ומסוכן של רצון לנצח בכל מחיר — בכל מחיר! — ושל יצר נקם במערכת שהעזה לעשות לו את זה ולהעמיד לדין 'ראש ממשלה חזק מהימין'. את ההפיכה לא צפיתי אבל ראיתי שהוא ממוקד מטרה. מבחינתו, להפסיד זו אינה אפשרות. הוא לא ינוח עד שכל מערכת המשפט תשכב על הרצפה ותבקש ממנו סליחה. ויש לו יכולות. הוא אלוף הקמפיינים. אלוף המניפולציות".

 

אני מניח שגם למשפחה יש חלק בגישה הזו, אמרתי.

 

"אני שומע שאומרים זאת ורואה שכותבים זאת. יש בכך מידה של סלחנות יתר לדעתי. הוא, היא והילד, הם ישות אחת. כל הדעות שהילד מצייץ ואומר הן היום דעותיו של אביו. ואני זוכר כמה ביבי העריץ את אהרן ברק ואת מאיר שמגר. בכל הזדמנות הוא היה מתנחמד איתם".

אגב, "היא" שימשה גורם מרכזי בהחלטתו של הורוביץ לנטוש את לשכת רה"מ. הוא מאס בחמדנותה, גחמותיה והתפרצויותיה של שרה נתניהו, כשדרישותיה למימון הוצאות המשפחה נתקלו פעם אחר פעם בסירובו. אך שרה לא היתה הסיבה היחידה שבעטיה טרק את דלת הזכוכית של האקווריום.

 

"עזבתי לאחר שאמרתי לו שני דברים: תחתור מהר לעסקת טיעון ותתחיל להעמיד לך מחליף אפשרי. הם מאוד לא אהבו את זה. אמרתי זאת כי ראיתי לאן זה הולך, ופחדתי. באותה תקופה הוא כבר לא ראה עצמו כ'סתם' ראש ממשלה, אלא כמשהו שבין קיסר לנשיא מעצמה. התלוויתי אליו במפגשים עם פוטין. ראיתי את ההערצה וההתבטלות שלו כלפיו. ראיתי עד כמה הוא משתוקק להידמות לו. היום הוא חותר לכך שיהיה לו כוח בלתי מוגבל. ששום מנגנון במדינה לא יוכל למתן או לעצור אותו.

 

"זה הפחד המצמית שאוחז בי", הוא אומר, "יש לי ארבעה בנים. האחד הוא מג"ד בצפון. שני האחרים הם קרביים והרביעי מתגייס בקרוב. אני חושב רק עליהם. מה יהיה איתם, מי ינהיג, מי יוביל אותם, ולאן".

 

יש ימין שמבין

כשמדברים על ימנים שמשתתפים באירועי המחאה נגד ההפיכה מכוונים (גם) להורוביץ. הוא היה ועודנו איש ימין. ויש לו "עוד נבואה לתרום", כדבריו: "המפסידים הגדולים ממימוש החקיקה, יהיו מפעל ההתיישבות והימין", הוא קובע, "וזה לא ייקח שנים. זה עניין של כמה שבועות או חודשים לכל היותר.

 

"אנשים לא מבינים עד כמה בחסות בית המשפט העליון ההתיישבות בארץ ישראל הצליחה", מסביר הורוביץ, "עוד מתקופת סבסטיה. בית המשפט העליון הוא המגן הגדול של ההתיישבות. החיבור בין שלושה גופים: בית משפט עליון חזק ועצמאי; מינהל אזרחי שאינו כפוף לפוליטיקאים ומתייחס לתושבים ולאדמה ביו"ש כאל שטח כבוש; והפרקליט הצבאי הראשי שמפרש את החוק — היה עד היום השכפ"ץ של המתנחלים בעולם. בדיוק כפי שקציני, חיילי וטייסי צה"ל מוגנים מתביעות בחו"ל בזכות מוניטין המערכת המשפטית שלנו".

 

"הוא, היא והילד, הם ישות אחת", אומר יואב הורוביץ על משפחת נתניהו. "הדעות שהילד מצייץ הן דעותיו של אביו"

 

במשך שלוש שנים אחד מתחומי אחריותו של הורוביץ בלשכת רה"מ תחת נתניהו היה טיפול בענייני הבנייה בשטחים. "בלי בית משפט עליון עצמאי וחזק, שמאשר התנחלויות אבל גם פוסל ומונע דברים שאינם חוקיים, מפעל ההתיישבות היה בצרות. ואם החקיקה הזו תעבור, בתוך פרק זמן קצר ההשלכות תורגשנה. קח מקרה כמו של שירין אבו עאקלה. בעלת אזרחות אמריקאית. אם בעולם לא היו משוכנעים בעצמאות המערכת בישראל, כבר מזמן צה"ל היה נתבע בפורומים בינלאומיים. מתוך כל עשרה פלסטינים שנהרגים יש לרוב אחד בעל אזרחות זרה.

 

"הקמפיין נגד העליון הוא שקרי מהיסוד. לאנשים חכמים קל להדוף את זה", הוא אומר, "יש גרעין תבוני של אנשי ימין כמוני שמבינים שאני צודק. שהמהלך הזה מסוכן קודם כל להם. אני מכיר אנשים באפרת שמבינים זאת. ואני מכיר ראשי מועצות ביו"ש שמבינים איזו סכנה טמונה בכך עבורם".

ההשלכות, צופה הורוביץ, יהיו הרות אסון לא רק למתנחלים ולהתנחלויות. הן תורגשנה גם במפלגת הליכוד. "יש עדיין איים ליברליים בסיעה", הוא אומר, "הם מעטים אבל הם קיימים. כרגע לא שומעים אותם, כי הם מפחדים ממנו, שאם ישמיעו קולם, הוא יפעל נגדם בפריימריז. אבל ברגע שהתחזית שלי תתממש — לא רק בנושא ההתיישבות; בעוד כחודש-חודש וחצי, נראה ירידה דרמטית בהכנסות המדינה ממסים — הוא ייחלש והם ירגישו בטוחים יותר להתנגד לו".

 

איך להערכתך זה ייגמר, שאלתי אותו, נתניהו יחתור לפשרה?

 

"הכל תלוי במחאה", ענה, "אם היא תדעך, הוא יפרש זאת כהיחלשות ויפרוץ קדימה. זו המשוואה היחידה שקיימת היום. רק מחאה חזקה וממושכת תבהיר לו שרוב הציבור אינו מוכן לכללי המשחק האלה. מה אומרת המחאה? אנו יודעים שאתם רוצים לרמות אותנו, אבל יש מגבלות לכוח".

 

אולי זה כבר לא אכפת לו, אמרתי, ואחרי יום העצמאות נראה את הכנסת מעבירה בבליץ את שורת החוקים? אמרת בעצמך שהוא רואה בעצמו בן דמות של פוטין.

"יש הבדל ביניהם", אמר הורוביץ, "70% מהציבור כיום מתנגד לאיך שהדברים מתנהלים. רבים תומכים ברפורמה אמיתית, אבל לא ככה. אצלנו יוצאים מאות אלפים לרחובות. אצל פוטין אין הפגנות בקנה מידה כזה כי זה אסור. אבל זה ההבדל היחיד. העם".

[DareDevil]

אז אני מבין שהולכים להעיף את המשפחה של המחבל וגם להרוס להם את הבית.

יאללה זה מבחן האמת שלהם..

[SlowRide]

לאן יעיפו? מי יקח אותם?

[DareDevil]

הנה גרף נחמד ממואיז הקטן בטווויטר

Just now, SlowRide כתב:

לאן יעיפו? מי יקח אותם?

מי שכתב את החוק הזה צריך להיות כאב ראש לגבי הזה. לא לי..

[קורן בן אשר]

מה אתה רוצה? רואים מייד שנתניהו במגמת שיפור מתמיד.