שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[RK]

אתה באמת חושב שמה שיגרום לאנשים בחו"ל לשנוא אותנו זה כמה טמבלים שמדברים באיזה כנס?

הקיצונים בימין מעודדים אלימות בתוכנו, זה הרבה יותר גרוע.

 

כן. אני חושב שברגע שבחו"ל רואים אנשים "משלנו" טוענים בגנותנו, זה אכן לא רק שגורם להם לשנוא אותנו, אלא מגביר את הדה-לגיטימציה של המדינה.

 

חס וחלילה שחנוך דאום ייחשב מוביל דעת קהל. הבנאדם עלוב נפש ועמוד הפייסבוק שלו עמוס בקשקושים בסגנון "סטטוסים מצייצים". מצד שני, אנחנו בתקופה שבה גם סטטוסים מצייצים הם מובילי דעת קהל.. עזבו, הכל אבוד.

 

במה בדיוק מה שאתה כתבת שונה מהסגנון הזה?

[SlowRide]

בהחלט. הם לא מדברים כמו טמבלים ולמאזינים שם אין סיבה מספיק טובה לפקפק בהם. גם הפצת שקרים גוררת לאלימות. אמנם זה לא ישיר כמו לצעוק מוות לערבים במשחק כדורגל, אבל גם בזה הנזק מתבטא באלימות.

וכן, כל הקיצונים האלה נותנים הרגשה שבאמת הכל אבוד.

[יוסי פרנקוס]

תגידו, אילו שקרים הפיצו בחו"ל?

ברצינות, כי כנראה שלא שמעתי אותם.

[SlowRide]

שחיילי צה"ל מרססים אוכלוסיה אזרחית במכונות ירייה מcall of duty בין היתר.

[יוסי פרנקוס]

יש מקור לזה?

[SlowRide]

משיטוט מהיר.

[sronis]

כן. אני חושב שברגע שבחו"ל רואים אנשים "משלנו" טוענים בגנותנו, זה אכן לא רק שגורם להם לשנוא אותנו, אלא מגביר את הדה-לגיטימציה של המדינה.

 

במה בדיוק מה שאתה כתבת שונה מהסגנון הזה?

 

אז אין לך מושג מה באמת קורה בחו"ל. גם אני, כשגרתי בישראל, חשבתי שאנחנו מרכז העולם. אבל היום, אחרי שנים בחו"ל, אני יכול להגיד לך שאנחנו לא באמת מעניינים אף אחד. לאנשים יש צרות משלהם, הם לא צריכים להתעסק עם הצרות שלנו. רוב הדברים בכלל לא מגיעים לכותרות, ואפילו אם כן מגיעים, הם עוברים להם מעל הראש.

סתם לדוגמא (ואני מצטער שזה שוב טמבל מהימין הקיצוני ולא טמבל מהשמאל הקיצוני) אבל חברה שלי לפני כמה זמן שאלה אותי למה איזה ראש עמותה בישראל טוען שנוצרים הם ערפדים מוצצי דם. הייתי צריך להסביר לה שמדובר בבנצי גופשטיין ושהוא סוג של לוקה בנפשו ואף אחד לא לוקח אותו ברצינות. היא שכחה מזה תוך דקה, כמובן.

ברצינות. אנחנו לא מעניינים אף אחד. באמת. ואת אלו שאנחנו כן מעניינים לא תשנה ממילא.

 

בנוגע לשאלה השנייה שלך - סורי, לא הבנתי.

[RK]

ברצינות. אנחנו לא מעניינים אף אחד. באמת. ואת אלו שאנחנו כן מעניינים לא תשנה ממילא.

 

אז בכלל לא משנה מה קורה ומה נאמר, לא מצד שמאל ולא מצד ימין.

 

בנוגע לשאלה השנייה שלך - סורי, לא הבנתי.

 

אז תקרא שוב

[sronis]

זה נכון ולא נכון שלא משנה מה נאמר, אבל בוא לא נפתח את זה עכשיו. בגדול, הרבה יותר חשוב לסדר את מה שקורה עכשיו בתוך המדינה, מאשר לוודא שלודמילה ברוסיה, קאדרי באסטוניה, נייג'ל בבריטניה, פרנץ בגרמניה, צ'אנדרו בהודו, סטפנו באיטליה וצ'אנג בסין מקבלים רק מידע מדויק, נכון וחיובי על מה שקורה בישראל. כי זה לא מעניין להם ת'תחת.

[יוסי פרנקוס]

באמת לא "כל כך" משנה מה נגיד למי שבחו"ל.

יש מאמצי הסברה אבל זה זניח.

אלא אם ייפגשו איתנו הם לא יבינו.

הבעיה היא כשפה בארץ אנשים מהימין משמיצים בלי הפסקה ומציגים את השמאל כחבורה של אנשים בוגדניים.

זה פשוט לא נכון.

 

לא תאמינו אילו תגובות אני אוסף כל יום בפייסבוק בשביל פרויקט שאני עושה בתחום הזה.

יש קבוצות לא קטנות ולא שוליות של אנשים מהימין שחושבים שצריך לקחת את כל השמאלנים ולהרוג אותם.

זה באמת לא קבוצות שוליות.

 

מצד שני השמאל חושב שהימין טועה ובהמתי אבל לא שמעתי שמאלנים אומרים שצריך להרוג ימנים.

[RK]

יוסי - אוסף זה מבצע פרובוקציות כדי לגרור תגובות?

 

רוני - קצת קשה לנהל דיון כשאתה טוען דבר והיפוכו כל פוסט שני.

[oryo]

רומן אני לא לגמרי בטוח אם אתה מיתמם או רציני, אבל לא צריך שום פרובוקציות בשביל לעורר תגובות אולטרה אלימות. כמות הפעמים שאני רואה 'מוות לשמאלנים' על שלל צורותיה ביום.. לך לסטטוס של אושייה פוליטית ימנית שרירותית, אתה תראה את זה שם וכנראה לא תצטרך לנבור הרבה. לך לסטטוס של אושייה פוליטית שמאלנית שרירותית, אם לא תראה את 'תמותו' כנראה שתראה את 'כולכם בוגדים'.

 

אני מנסה להבין האם אתה טוען שזה לא קיים, ועד עכשיו לא ממש הבנתי. לדעתך אין הקצנה בשיח? אתה לא נתקל בסטטוסים סופר אלימים חדשות לבקרים?

[RK]

שאלתי כי ברוב עוונותי אני לא נכנס על בסיס יומיומי לפרופיל של יוסי. מכיוון שיוסי עורך מחקר במטרה מסויימת, לטעמי השאלה שלי הייתה לגיטימית.

 

על מנת להקל את האווירה, הנה דוגמא לפרובוקציה:

 

 

הקצנה בשיח יש גם יש, וכפי שנוכחתי בזמן ולאחר הבחירות - משני הצדדים (למרות שהבעיה שלי בלבד, כי אני לא מקבל את האקסיומה לפיה הימין אלים והשמאל מקצין אנלוגיות ודימויים במטרה לזעזע).

 

מכל מקום, את דעתי לגבי טוקבקים הבעתי לפני מס' פוסטים, אין לי כוונה לחזור על עצמי כעת.

[oryo]

דעתך אם אני זוכר נכון היא שייתכן שכולם בתשלום, פיקטיביים וכו'(?)

זה מאוד לא סביר, היות וכשאתה נכנס לפרופילים של מגיבים שכאלו אתה רואה פרופיל שלם ומושקע, אז או שיש איזו סוללת טרולים סופר רצינית שכל המהות שלה היא לקלל שמאלנים ברשת, או שהשיח תמיד היה סופר אלים ורק עכשיו פייסבוק חושף את זה, או שיש כאן הקצנה.

 

אתה מדבר על אקסיומה מסויימת, אין לי מושג מאיפה באת איתה, או מי טוען שהיא נכונה. אני טוען שהשיח בחלקים נרחבים מהימין הישראלי נהיה קיצוני בטירוף, ושלא מצאתי לכך אח ורע בשמאל - וזאת למרות שהפיד שלי מורכב מדעות כאלו לרוב ומיעוט דעות ימניות. מוות לימניים? כל הימין בוגדים? אמן שמחבל ידקור אותך ואת כל המשפחה שלך יא ימני מסריח? בחיים לא ראיתי תגובה כזו.

אין כאן אקסיומה, יש כאן הסברים. לדוגמא דיברתי על בדיקה שרירותית של מובילי דעה ימניים/שמאליים, התגובות שם יספרו את הסיפור טוב ממני.

 

אתה טוען שיש דואליות? תן רפרנס, משהו. כרגע זה נשמע יותר כמו תחושת בטן מאשר הצהרה שהיא data-driven. אני לא בא לתקוף כאן אנשים ימניים כי הימניים בפורום לא מייצגים את הPIECE OF SHIT PEOPLE עליהם אני מדבר(!), אני מדבר על הלך רוח, ואני ממש לא מצליח להבין איך ניתן לטעון כאן לדואליות.

עריכה אחרונה ב-18 לינואר, 2016 על ידי oryo

[SlowRide]

יש גם את העניין שבני אדם נורמלים לא יטרחו לכתוב תגובות מתונות כדי לאזן את ההתלהמות של כל הגזענים המטומטמים בכל מיני פוסטים למיניהם. המפגר מאמין שפייסבוק זה מעוז חייו, לעומת בן אדם עם עוד עניינים בחיים שמסתכל על זה, נאנח ועובר לדף אחר.

עריכה אחרונה ב-18 לינואר, 2016 על ידי SlowRide