כמה שאלות לגבי הגברה אקטיבית

[lanosforce]

מה שהצעתי לו זה בדיוק זה - הגברה אקטיבית, חיתוך פסיבי.

 

תמיד אפשר לעשות מניפולציות נוספות לקרוס אבל זה כבר נובע משיקולים ומידע אחרים.

 

נכון לעכשיו נתתי לפותח השרשיר את האופציות הבסיסיות והמיידיות ביותר והזולות ביותר למעבר להגברה אקטיבית.

 

מה שאודיו קינג רשם שלא תבינו אותי לא נכון סה"כ זה טוב ונפלא - המצב הקל יותר והשפוי ביותר הוא לעבור למערכת אקטיבית לחלוטין וגם רצוי על הדרך, אם אפשר לשדרג לרמקולים משובחים יותר - אבל זו לא השאלה שנשאלה בכותרת וגם לא נראה לי שזה מה שפותח הת'רד רצה לדעת או לשאול.

[ofer_1973]

1+ לאדי ,

לעניות דעתי אם רוצים לעבור להגברה אקטיבית על סט קיים, יש לחקור אותו בדקדקנות , בעיקר את גרף הענות התדר שלו

ואולי אפילו לבנות קרוסים חדשים לבד, תוך חישוב על נקודת חיתוך חדשה. לדוגמא:

לחתוך סט ב 2.8KHZ עם שני אלמנטים של 4OHM כ"א: אפשר לחבר קבל בטור של 14.2 מיקרו (ביפולרי ) על הטוויטר ישירות מערוץ הגברה.

וסליל של 23 מילהנרי בטור על המיד-וופר. (צריך אבל רכיבים מאיכות טובה, אני מניח שבחנויות בשד' הר-ציון אפשר למצוא)

יש בוודאי מדריכים ומחשבונים ברשת שיכולים לתת לך את הערכים המתאימים (וגם כמה סוגים ושיטות לקרוסים , זה אם אני לא טועה נקרא חיתוך מדרגה ראשונה first order , הערכים שהבאתי זכרתי אותם בזמנו שלמדתי קצת פיזיקה על מעגלי תהודה וניסיתי להביא את זה למשהו מעשי )

הגברה נפרדת על כל אלמנט מאפשרת משחק עם העוצמה דרך המגבר.

וגם למעשה תוכל לנסות לשחק עם נקודת החיתוך. קרוסים הם מעגלים מאוד פשוטים גם לא מסובך לנתק מהם את החלקים ולהלחים חזרה אם צריך או לעשות עליהם מניפולציות.

[pashok.tr]

עכשיו דיברת סינית בשבילי..פיזיקה ואלקטרוניקה זה לא התחום החזק שלי

[Jusper]

lanosforce

אחרי נאמרים שלך הבנתי שהייתי צודק

כי הגברה אקטיבית זה סה"כ הגברה של כל רמקול בנפרד ועבודה אקטיבית זה בנוסף אפשרות של כיוונים על כל רמקול בנפרד.

[lanosforce]

יש מושגי יסוד -

 

הגברה אקטיבית - הגברה של כל אלמנט על ערוץ הגברה משלו

חיתוך אקטיבי - חיתוך של אלמנט בעזרת קרוס אקטיבי

בי-ווייר - הפרדה בין שתי כניסות ערוצי הגברה לבין שתי יציאות לאלמנטים - הגברה אקטיבית דרך קרוס פסיבי במילים אחרות

טרי-ווייר - כנ"ל רק עם שלושה.

בי-אמפ - הגברה אקטיבית עם או בלי קרוס אקטבי לכל אלמנט.

טרי-אמפ - כנ"ל רק עם שלושה

 

אפשר גם להגיע לקוואד (מהמילה קוואטרו - 4 במילים אחרות) וייר וקוואד אמפ

 

ויש גם מוזרויות כמו ה4XS או 6XS של אודיוקונטרול שזה קרוס אובר שמוגדר על ידם programmable - הקרוס הוא אקטיבי (כולל ליין דרייבר) אבל החיתוכים שלו הם קשיחים ובכדי לשנות אותם צריך לפתוח את המכשיר ולשנות רכיבים.

 

אם פותח השרשיר היה אומר שהוא רוצה לעבור לבי-אמפינג היה מקום לשאול איך הוא רוצה לחתוך את הרמקולים

 

אבל הוא רוצה להגביר את הרכיבים בנפרד ולפי מה שמשתמע, לפי רכיבי המערכת שלו - הוא מחפש אופציה זולה.

 

 

[ofer_1973]

מניסיון במערכות ביתיות:

, לא שמעתי שום שיפור בעבודה ב BI-WIRE , כאשר מכל יציאה של המגבר רצים שני זוגות כבלים זוג למיד-וופר וזוג לטוויטר- הדבר כביכול בא לתת מעגל עצמאי לכל אלמנט בסט - בפועל אם יש שיפור? לא באוזניים שלי.

אבל כאשר נותנים ערוץ הגברה נפרד היכולת לשלוט בצורה מדוייקת על העוצמה של כל אלמנט זהו יתרון אדיר באופציות לכיוונים שיש, במיוחד בסביבה של רכב שהיא מבחינה אקוסטית דיי בעיתית. והדבר עדיף על כל אקולייזר.

[diforce]

BI-WIRE זה בדיחה ודוגמא מצויינת לפלצנות היצרנים לסחוט עוד כסף מהלקוחות , אין שום תיעוד מדעי או הסבר שגורם לזה להיות הגיוני בכלל על פני חיבור רגיל .

 

ואפילו להפך , יש הסברים שאומרים שזה גורע בגלל שזה גורם לאלמנטים לפעמים לא לעבוד בסנכרון אחד עם השני.

 

ויצרים מסויימים ( לדוגמא חברת ההיי אנד היוקרתית AVALON ) בכוונה לא נותנים אופציית חיבור BI-WIRE בדיוק בגלל זה.

 

אישית אני גם לא בעד BI AMPING בגלל שאת כל הכיוונים ( ואפילו כיוונים מעבר ) אפשר להשיג בתכנון קרוס פאסיבי.

ברכב פשוט זה כמעט בלתי אפשרי.

[lanosforce]

נכון ולא נכון (אני מדבר על התגובה של עופר)

 

ללא ספק ברגע המעבר להגברה אקטיבית אתה יכול לכוון את הגיין של המגבר כלפי כל רמקול בנפרד וזה מאפשר לך לבטל פיקים שהיו נגרמים לך בטוויטר כתוצאה מהגברה של המידבאס -> שדחפו את הטוויטר לאובר דרייב של הספק מוצא מהמגבר.

 

אבל רמקול הוא לא ייצור לינארי בטח ובטח לא באותן רמות שמגבר לפחות אמור להיות לינארי ובנקודה הזו בדיוק קבורות המון עצמות מהשלד של הכלב... ולמען האמת זה גם עצם העניין.

 

אקולייזר תמיד תמיד תמיד לעולם ועד יתן לך את היכולת לעשות תיקונים נקודתיים שלא ניתן לעשות אותם בעזרת כוון גיין גורף בין אם הדיפים או הפיקים נגרמים מחוסר לינאריות של ההקלטה או מחוסר לינאריות של האלמנט או מחוסר לינאריות של המגבר או מחוסר לינאריות של המקור המנגן את האות או מבעיות הנחתה שנובעות בדרך מכל הפרעה כזו או אחרת שיכולה להספח דרך חיווט האודיו או החשמל.

 

אפרופו - לפעמים אנחנו דווקא מעוניינים לעשות תיקונים שמעוותים את התוצאה ה"מקורית" שיוצאת מהHU בכדי לקבל תוצאה סופית שיותר מתאימה לטעם האישי שלנו - זה בעצם מה שקורה ברוב המוחלט של המקרים (אני כבר צופה את זה מגיע מכוונו של טל).

[yonihawks]

לא הבנתי למה הוא צריך שני קרוסים לכל צד?

 

אתה לא צריך לקנות שום קורוסים נוספים את מיד תחבר ישר למגבר פנפרד אין שום בעיה לחתוך מיד דרך המגבר או דרך הרדיו ללא הקרוסים ואז גם תרגיש שיפור גדול א תוסיף קרוס לא יהיה לך שיפור בכלל.

 

את הקרוסים תחבר אם הטוויטרים לשני ערוצים נפרדים וסלאמת יהיה לך שליטה בווליום על כל אלמט כיוון יהיה טוב יותר ושיפור גדול יותר.

 

מה שאתה צריך זה לקנות חוטים נוספים ב-40 ש"ח 10-12 מטר וזהו.

[lanosforce]

יוני

 

ואיך אתה מתכוון לחתוך את התחום העליון של המידים?

 

או שאתה מתכוון לתת להם לנגן עד תדר הרול אוף שלהם ולהשמיע עיוותים בקצה גבול יכולת הנגינה שלהם... יש כאלה שדוואק אוהבים את התוצאה הזאת אפרופו (תקראו קצת חומר תיאוריטי\מעשי על סדרת הלגטייה של HAT לגבי ביטול הטוויטרים וניגון ללא הגבלה של קצה עליון לL4 ולL3).

[ofer_1973]

נישמע לי כמו שיטה יותר לקשקש את סאונד - להפוך את המידווופר לפולריינג - זה להכניס את התדרים היותר הגבוהים לתוך העיסה הזאת שנקראת סאונד - בשילוב עם הטוויטרים נקבל חפיפה בין התדרים .

 

לא יודע מי אוהב את זה - אבל עושה רושם על הנייר כי גם זה מתכון לאבד stereo image , בכלל אם הוופר יושב בדלת והטוויטי הרבה מעליו (קורה או דשבורד) -

עם הגברה אקטיבית זה למעשה "מי צועק יותר חזק".

 

לגבי העניין של אקולייזר - ברור שהוא יכול לתקן נקודתית, אבל אם הרצון הוא להדגיש יותר את כל קשת התדרים שבאים מהטוויטר הגברה אקטיבית תעשה זאת יותר טוב, ואם בכלל זה נחתך גבוה כמו 3.5KHZ זה עדיף.

[diforce]

אין שום STEREO IMAGE במכונית בכל מקרה הרכיבים לא במרחק שווה מהאוזן ו TIME ALIGNMENT זה לא אותו דבר.

 

בכל מצב יהיה חפיפה בין תדרים , יש כאלה שאוהבים את זה , יש חברות כמו SONUS FABER אם אני לא טועה שהקרוס שלהם מורכב מרכיב אחד על הטוויטר וזה מרכיב קרוס ממדרגה ראשונה ויש חפיפה כמעט בכל תדרי המיד בין הטוויטר והוופר , גם ב B&W העסק דומה במקצת , יש שאוהבים את זה

[lanosforce]

לגבי - תחום חפיפה או יצירת בור זה כבר נושא אחר לגמרי כמו שכבר צריך לדבר כאן לגבי מיקום האלמנטים והמרחק מהם איך בכלל המוח האנושי והאזניים שלנו מתרגמים צלילים ואיפה זה מתחבר לבחירת נקודות חיתוך וסלופ... זה כבר נושא לשרשיר אחר ולמען האמת אם תריץ חיפוש על הודעות של דני - תמצא חומר טוב כמו גם באתר של HAT עצמם.

 

לגבי הגברה אקטיבית - אני מדבר על שימוש בטוב מכל העולמות - שימוש באקולייזר לא סותר שימוש בהגברה אקטיבית.

 

 

וטל - לא רוצה לפתוח כאן וויכוח מיותר נוסף - אבל לגבי זה שאין אימג'ינג ברכבים - לא יודע באיזה מערכות עוד לא יצא לך לשבת אבל כנראה שאתה עוד תצטרך לשמוע כמה רכבים.

[yonihawks]

אם זה היה סט כמו דוטק למשל אתה צודק שצריך נקודת חיתוך.

אבל הטוויטרים של הטמפו לא משחקים כמעט פה תפקיד בכלל וזה ישמע טוב אולי לא לך כי אתה בשלב של המקצוענים ששומעים מוזיקה ויודעים כבר מה חסר בה. אבל בסט הזה זה יתן שיפור ענק בלי יותר מדי השקע כספית.

[lanosforce]

יוני,

 

מה???