תקיפה ענקית בעזה ! 140 הרוגים של חמאס עד כה.

[itzik901]

אתה (כלומר העם שלך ושלי) מדכא אותם במשך עשרות שנים, כולא אותם במחנות פליטים, מונע מהם המון דברים שלך יש וגורם לכך שהם נאלצים להישען עליך בשביל לחיות.

 

רוני

 

זו צורת המחשבה אצל חלק מהעם שלנו שגרמה לנו הרבה צרות.

 

אני מסתכל לפני 48 ו67 אני לא ממש רואה משהו שנהרס להם. אנחנו לא צריכים להתנצל על כלום ולדאוג לאינטרסים שלנו.

[TheHunter88]

חבר'ה, מישהו מכיר הפגנה באיזור הצפון מחר/מחרתיים? כמובן שבעד המבצע.

[sronis]

זו צורת המחשבה אצל חלק מהעם שלנו שגרמה לנו הרבה צרות.

 

אני מסתכל לפני 48 ו67 אני לא ממש רואה משהו שנהרס להם. אנחנו לא צריכים להתנצל על כלום ולדאוג לאינטרסים שלנו.

 

זה שאנחנו צריכים לדאוג לאינטרסים שלנו זה ברור. אבל זו גם עובדה ברורה ומוגמרת שאנחנו מדכאים אותם. אנחנו כולאים אותם בשטח קטן, מכתרים אותם בכוחות צבא וגדרות, מספקים להם את החשמל והמים, מאפשרים להם אוכל ותרופות. אתה לא רואה שזה דיכוי? פלא שהם מתקוממים...

 

רוני

[itzik901]

אני זוכר את הימים לפני האינתיפאדה הראשונה, הלכתי עם אמא ודוד לקנות מיטה בבית-לחם, לא היה מחסום בדרך ולא גדרות, והם לא ממש היום כלואים, די התקדמו ביחס לכפרים והביצות שהיו פה ב48.

 

יום אחד מישהו מהעם שלנו הכניס להם לתודעה שהם סוג ב' ו"יהודים" שולטים עליהם ומדכאים אותם, "איך יכול להיות שבמזרח התיכון תהיה מדינה לא מוסלמית שבתוכה יהיו מוסלמים תחת שליטתם הם חשבו לעצמם", קיבלו קצת תמיכה מהקיצונים שבמוסלמים, ואז התחילה ההתקוממות שלהם, באו שוב "חכמים" מהעם שלנו ועשו איתם "הסכם שלום", פרס על הטרור והאלימות שלהם, מאז המצב רק הולך ומחמיר.

 

אז כן, צורת המחשבה הזאת רוני, היא מה שיצרה את הבלאגן הזה.

[שמר]

תחשוב על היישוב היהודי לפני 1917, את הקידמה שהביאו איתם הבריטים, ונסה להבין מדוע היישוב היהודי התקומם כנגד השלטון הבריטי, למרות שהפך את הארץ מקולוניה מפגרת של השלטון העות'מאני למקום מתקדם יחסית לשאר האיזור.

 

לפי מה שאתה אומר, היינו צריכים לחיות עד היום תחת שלטון המלכה, מנשקים לאנגלים את הרגליים.

 

לצערך, טבע האדם שואף לחרות, ולא לכיבוש זר.

[Night Driver]

זה שאנחנו צריכים לדאוג לאינטרסים שלנו זה ברור. אבל זו גם עובדה ברורה ומוגמרת שאנחנו מדכאים אותם. אנחנו כולאים אותם בשטח קטן, מכתרים אותם בכוחות צבא וגדרות, מספקים להם את החשמל והמים, מאפשרים להם אוכל ותרופות. אתה לא רואה שזה דיכוי? פלא שהם מתקוממים...

 

רוני

 

רוני, באירופה קראו לזה גטו.

[itzik901]

תחשוב על היישוב היהודי לפני 1917, את הקידמה שהביאו איתם הבריטים, ונסה להבין מדוע היישוב היהודי התקומם כנגד השלטון הבריטי, למרות שהפך את הארץ מקולוניה מפגרת של השלטון העות'מאני למקום מתקדם יחסית לשאר האיזור.

 

לפי מה שאתה אומר, היינו צריכים לחיות עד היום תחת שלטון המלכה, מנשקים לאנגלים את הרגליים.

 

לצערך, טבע האדם שואף לחרות, ולא לכיבוש זר.

 

איזו קידמה הביאו איתם האנגלים?

 

 

ושי ז. לפני האינתיפאדה הראשונה דווקא זכור לי שתנועה לערים הפלסטיניות היתה חופשית לחלוטין מכל הכיוונים, האלימות שלהם גררה אותנו למצב הזה, ושוב אני אומר לא רק הם, גם כאלו מעמנו אחראים לבלאגן הזה.

 

ד"א שי ז. גם אנ יכול לרדת נמוך, לפעמים תושבים מגטו רמאללה באים אליי לחנות לקנות לפטופים ומדפסות לייזר, הם משלמים בקליפות תפוחי אדמה יבשות ולחם מעופש, אני עוזר להם להעמיס אותם על עגלת המתים המפוארת מודל 2008 שהם גררו מרמאללה.

[haimy]

תיזהר בגירה,

 

 

 

יש בעם הזה מספיק חארות שישמחו להפוך אותך ללא-רלוונטי, כמו שהפכו את אמיל גרינצווייג ל-לא רלוונטי, כמו שהפכו את רבין, כמו שכמעט הפכו את פרופ' שטרנהל.

 

האנשים הללו ישמחו, אם לא תיישר קו מוחלט עם דיעותיהם ואמונתם, להוריד אותך מהכביש, לשלול לך את הרשיון, לשלול ממך את האזרחות, ולשלול ממך את הזכות לחיות. הערבים הם רק השלב הראשון. אח"כ הם יעשו אותו דבר לחברי "בצלם", ואז למצביעי "מרצ", אח"כ ל-3 שיצביעו למפלגת העבודה, מייד אח"כ למצביעי "קדימה", הליכוד, וכן הלאה, לכל מי שיעז שלא להצביע למפלגה הנציונאל סוציאליסטית (אופס, סליחה איציק על ההשוואה הנוספת, מה לעשות שמבחינתי, ההם עם צלבי הקרס, ההם עם הדגל הירוק של החמאס וההם עם הדגל הצהוב והאגרוף הקמוץ הם אותו דבר? כולם ישמחו לראות אותי (ואנשים אחרים שרק רוצים לחיות בשלום האחד עם השני) מתחת לאדמה או תלוי בכיכר השוק).

 

 

 

כמו שאמרתי - דיקטטורה חשוכה במיטבה.

 

בדיוק.

אותה הדיקטטורה כמו שהיתה בארה"ב תחת טרומן שייזכר כחוסך חיי מיליונים נוספים.

מי הדיקטטור כאן ? לא זה שמוציא את ההקשר שכתבתי לטרומן ?

אופייני לדרך השמאל ה"נאור", לזרוע פירוד ושנאה בין יהודים ולסייע לאוייב, בין השאר בעזרת טריקים דמגוגגים נוסח שמר.

עוד קצת יותר מחודש , הכלבים ימשיכו לנבוח (כי עדיין נהיה דמוקרטיה,אולי קצת פחות מתאבדת), והשיירה תעבור. (דברי אריק שרון שהפך מעבריין ואוייב העוורים לזך,טהור מאיים יוניים ואהוב השמאל מהרגע שבגד בכל והחריב חיי יהודים בארצם כדי שיוסי שריד יוכל לאיים על העזתים בתגובה נוראית אם רק ייפלט להם אח"כ נוד...)

ולהוא שמדבר על לוגיקה ,שמזהיר שצה"ל וכל עם ישראל יוחזקו אחראים לזוועות, אבל את העזתים שרובם בחרו בחמאס והאמנה שלו להשמדת ישראל רואה "חפים מפשע" , מוצעת משרת מרצה למבוא ללוגיקה באוניברסיטה האיסלמית בעזה/לונדון.

[שמר]

אופייני לדרך השמאל ה"נאור", לזרוע פירוד ושנאה בין יהודים ולסייע לאוייב

 

ברור, השמאל ההרסני הוא זה שרצח אנשים ומנהיגים מהימין, השמאל הוא זה שפורע באחרים תחת חסות הצבא והמשטרה, השמאל הוא זה שמוציא פשקווילים ועושה מסעות רצח אופי, כולל עידוד גלוי לנסיונות רצח. השמאל הוא זה שמצווח בקולי קולות על "בגידה" כביכול.

השמאל הוא זה שקילל את אותו אריק שרון שהיה כמעט ראש הכנופייה שלכם כל השנים, עד שהגיע לראש הפירמידה והבין כי הדרך שהיה בה תמיד שגוייה לחלוטין (לא שזה הפך אותו לשמן זית זך, אבל שים לב גם לבגין, לוחם החירות הגדול, שויתר על כל סיני מעמדת רוה"מ, וגם לביבי, שפינה את חברון בלי להניד עפעף).

 

יודע מה? אם פירוש המילים "להיות יהודי" אומר לוותר על ערכים אנושיים ולהצטרף לכנופייה של אחוזי שיגעון גדלות, אז אני מוחל על הכבוד המפוקפק. היהדות שאני למדתי וגדלתי עליה לא מחנכת לשנאת אנשים על בסיס גזעם, גם אם מצווה בה למחות את זכר עמלק. יש הרבה יותר מצוות הפונות אל ערכים אחרים לגמרי, וזה שהחלק המשיחי בעם החליט לנכס לעצמו את היהדות על סמך משפט כזה ודומים לו - לא עושה אותו יותר צודק ממני.

 

איזו קידמה הביאו איתם האנגלים?

 

פחות או יותר את כל הבסיס למדינה (שים לב, לא ליישובים - אלה בהחלט הוקמו ע"י יהודים), כולל מוסדות שלטון, מוסדות מקומיים ומערכת חוקים. לפני כן היה כאן הפח'ה וכמה אפנדים מקומיים.

[roiei]

זה שאנחנו צריכים לדאוג לאינטרסים שלנו זה ברור. אבל זו גם עובדה ברורה ומוגמרת שאנחנו מדכאים אותם. אנחנו כולאים אותם בשטח קטן, מכתרים אותם בכוחות צבא וגדרות, מספקים להם את החשמל והמים, מאפשרים להם אוכל ותרופות. אתה לא רואה שזה דיכוי? פלא שהם מתקוממים...

 

רוני

 

זה אינטרס שלהם (קיצונים ערביים כמו חמאס\ג'יאהד וכו') להיות תלוי בנו, ככה הם בלי מדינה ובלי צבא יכולים לפעול נגדנו בלי בעיה ולאורך זמן, הם אוהבים להיות ה"מסכנים" זה משחק להם תפקיד חשוב בתקשורת, לא סתם הם עושים לנו בית ספר שם (למרות שהמצב השתפר), ככה כל העולם בעצם מצדד אותם ונותן לנו בראש או אם תרצה שונא אותנו. הרי לפי מה שהם מציגים אנחנו הם אלה שנלחמים עם טנקים ומטוסי קרב נגד אבנים וכמה קלצ'ניקובים, אנחנו הרעים ששולטים להם בחשמל ובמים וכולאים אותם וכדומה, ככה הרבה יותר קל להאכיל את העולם וזה קלף מאוד משמעותי!

 

חבל ששוכחים שאנחנו דווקא בסדר איתם מעל ומעבר, כל עוד הם בסדר איתנו (משמע המצב רגוע).

שוכחים שאנחנו שולחים אספקות הומניטריות, שוכחים שאנחנו מספקים עבודה לחלקם, שוכחים שאנחנו מפרנסים אותם (כשהמצב רגוע הרבה יהודים קונים סחורות אצל הערבים).

 

בקיצור ולעניין הבעיה זה הגורמים הקיצונים האלו שכרגע עושים בית ספר להרבה אנשים ולא משנה באיזה דת\מין\גזע ...

[Night Driver]

א

 

 

ושי ז. לפני האינתיפאדה הראשונה דווקא זכור לי שתנועה לערים הפלסטיניות היתה חופשית לחלוטין מכל הכיוונים, האלימות שלהם גררה אותנו למצב הזה, ושוב אני אומר לא רק הם, גם כאלו מעמנו אחראים לבלאגן הזה.

 

ד"א שי ז. גם אנ יכול לרדת נמוך, לפעמים תושבים מגטו רמאללה באים אליי לחנות לקנות לפטופים ומדפסות לייזר, הם משלמים בקליפות תפוחי אדמה יבשות ולחם מעופש, אני עוזר להם להעמיס אותם על עגלת המתים המפוארת מודל 2008 שהם גררו מרמאללה.

 

אתה צריך להבין שחיים תחתשלטון שבו מקימים יישובים שהם מחוץ לתחום עבורך על האדמה שלך ועוד סוללים כביש מיוחד רק להם שגורם לך לבצע עיקופים של קילומטרים, מחסומים, שמושיבים לך חיילים על גג הבית, שאתה צריך רשיון כדי לעבוד באיזור אחר ושלמעשה אין לך שום זכויות כשלכל הסביבה שלך יש זה ממש לא מצב שיכול להחזיק לאורך זמן וזו הסיבה שפרצה האינתיפאדה הראשונה. נכון שהם חיו יותר טוב ממה שחיו בירדן אבל שם הם היו שוים לכולם ואצלנו לא ובפער גדול מהאוכלוסיה הישראלית.

 

רמאללה והגדה הן לא גטו כי אליהן נכנסת סחורה באופן חופשי אבל בעזה כשאתה צר על האוכלוסייה ומונע כניסת מזון, מי שתיה (המים בברזים שם לא ראויים לשתייה), דלק ותרופות מכל מקור שהו ומונע מהאוכלוסייה לצאת אתה יוצר גטו (המילה גטו באה מהמילה בורגטו באייטלקית שפירושה שכונה. הנאצים שכללו אותה והפכו אותה לשכונה סגורה ליהודים בלבד שהם שלטו בגבולות וקבעו מה יכנס ומי יצא).

[haimy]

ברור, השמאל ההרסני הוא זה שרצח אנשים ומנהיגים מהימין, השמאל הוא זה שפורע באחרים תחת חסות הצבא והמשטרה, השמאל הוא זה שמוציא פשקווילים ועושה מסעות רצח אופי, כולל עידוד גלוי לנסיונות רצח. השמאל הוא זה שמצווח בקולי קולות על "בגידה" כביכול.

השמאל הוא זה שקילל את אותו אריק שרון שהיה כמעט ראש הכנופייה שלכם כל השנים, עד שהגיע לראש הפירמידה והבין כי הדרך שהיה בה תמיד שגוייה לחלוטין (לא שזה הפך אותו לשמן זית זך, אבל שים לב גם לבגין, לוחם החירות הגדול, שויתר על כל סיני מעמדת רוה"מ, וגם לביבי, שפינה את חברון בלי להניד עפעף).

 

יודע מה? אם פירוש המילים "להיות יהודי" אומר לוותר על ערכים אנושיים ולהצטרף לכנופייה של אחוזי שיגעון גדלות, אז אני מוחל על הכבוד המפוקפק. היהדות שאני למדתי וגדלתי עליה לא מחנכת לשנאת אנשים על בסיס גזעם, גם אם מצווה בה למחות את זכר עמלק. יש הרבה יותר מצוות הפונות אל ערכים אחרים לגמרי, וזה שהחלק המשיחי בעם החליט לנכס לעצמו את היהדות על סמך משפט כזה ודומים לו - לא עושה אותו יותר צודק ממני.

 

 

 

פחות או יותר את כל הבסיס למדינה (שים לב, לא ליישובים - אלה בהחלט הוקמו ע"י יהודים), כולל מוסדות שלטון, מוסדות מקומיים ומערכת חוקים. לפני כן היה כאן הפח'ה וכמה אפנדים מקומיים.

 

ה"פחה " העותומאני הביא לכאן תרבות שלטון ,משפט וטכנולוגיה מהמעצמה ששלטה בחלק גדול של אירופה במשך יותר מ-300 שנה.

אבל את מי שמעריצים את רבין שהלך לישון בקרית ענבים (חיפשו אותו בהוראת בן גוריון), אחרי שביקש שישלחו תיגבורת לחטיבה הגדולה שלו,( מול 30 ערבים על הגבעות מסביב לשער הגיא -אורי מילשטיין) או דברי רבים ובכירים , לא רק עזר ויצמן עליו ?

מה מעניינות עובדות כמו חשמל (כן,לפני רוטנברג) ,רכבת לירושלים ונציגים יהודיים אצל השולטן בקושטא (היה נציג יהדות פלסטינה בפרלמנט בלונדון ? לא זכור לי.)

[ליין מן]

עניין של סמנטיקה ( מילה יפה ) ואולי ב "גטו" אנו הישראלים נמצאים .

 

במבט יותר רחב , מוקפים במיליוני ערבים , אוטובוסים מתפוצצים בישראל , ורקטות מבצעות חיזיון אור קולי .

 

אז למה שלא נרצה לבודד את עצמנו , מהרוצחים בנו הדרך אולי לא מושלמת , אבל לא נותנים לנו אפשרות

עם כל הכספים אשר הוזרמו ב 15 שנה האחרונות , ע"י האיחוד האירופאי ארה"ב האו"ם וכספי הדמים המוזרמים

במזומן לרצועת עזה , אפשר היה לארגן להם יופי של מים נקיים בטעמים .

אבל - כאשר זה הולך לנשק במקום לשיפור החיים , אז יש בעית מים בעזה .

 

ולגבי התגובות בפורום , לא נעים שיש חברה המוצאים טעות בהתנסחות של צד אחד , ואז מכסחים לו ת'צורה .

לא כולם כאן רהוטי שפה , - אבל זה לא פוסל את דעתם או עושה אותה יד שניה .

יש להם דעה - חבל שהם לא מצליבים ולפני כתיבה , עושים בדיקה יותר מדוייקת , אבל זו דעתם .

 

אפשר לומר להם , אתם טועים , בדקו מקורות כאן וכאן , אבל שלילה גורפת לא יפה .

 

לעניין הנאצים - לפי האסכולה המופיעה בדיון .

ארה"ב - הטלת שתי פצצות אטום על ערים אזרחיות ביפן ( חלקי ) = נאצית .

בריטניה - הטלת פצצות והבערת ערים אזרחיות בכוונה בגרמניה = נאצית

 

תוציאו את בבקשה את המושג הזה מהשפה בפורום

הנאצים לא ידועים לשמצא עקב המלחמה , היו ויש עמים שנלחמו יותר גרוע .

הנאצים ביצעו את "הפיתרון הסופי" שהוא , אסיפת היהודים ומיעוטים נוספים מכל רחבי אירופה , וצפון אפריקה .

הם אספו אותם העלו אותם למחנות ריכוז , ואז השמידו אותם .

לא קראתי ולא ראיתי תשובה בודדת אשר אמרה , בואו נאסוף את כל הערבים מירדן , מצרים ,סעודיה וכו' ונטפל בהם .

הפוך הוא , מבקשים להתנתק מהם זו היום הבקשה , שיחיו את חייהם ואנו את שלנו .

 

ואם הם יורים על מרכזי האוכלוסיה שלנו , שידעו שיש וקיים ספק - כי גם שימשון משוגע .

( הרי זו האסכולה המובילה של ממשלות השמאל לדברי "שמר" - האיום הגרעיני הנמצא בידיינו

שאם יתקפו מרכזי הערים בישראל , ישראל תהלום בחזרה במרכזי הערים של התוקפים - ולכן לא צריך גבולות ברי הגנה ואפשר לתת הכול - אז הינה , מרכזי הערים מותקפים בישראל , ושימשון מבולבל . )

 

אייל .

[Night Driver]

לעניין הנאצים - לפי האסכולה המופיעה בדיון .

ארה"ב - הטלת שתי פצצות אטום על ערים אזרחיות ביפן ( חלקי ) = נאצית .

בריטניה - הטלת פצצות והבערת ערים אזרחיות בכוונה בגרמניה = נאצית

 

אייל .

 

אייל, ההשוואה לנאצים באה רק בנושא אחד שהוא השמדת עם בגלל מוצאו בלבד.

 

לעניין הדוגמאות, מה שארה"ב עשתה היא עשתה כדי למוטט שלטון ולא כדי לפגוע סתם באזרחים. לא סתם נבחרו שתי המדינות האלה. לגבי הפצצה השנייה בהחלט מדובר בפשע מלחמה כי היה ברור להם שהמלחמה הוכרעה ויפאן בדרך לכניעה ולכן הם מיהרו עם השנייה לפני שהם יספיקו להיכנע כדי לנסות את הפצצות.

 

בריטניה גם דאגה יותר להרוס את התשתיות ופחות לפגוע באזרחים. אל תשכח שבשני המקרים שציינת מי ששיקם את האוכלוסייה כבר במהלך המלחמה היו בעלות הברית.

[arik34]

שלום, אני לא אכנס לויכוח כאן רק אומר מה שאמרתי בשרשור אחר בנושא -בן גורין הזהיר לא לתת לדור לגדול תחת כיבוש וכ"כ צדק, לאחר כמה וכמה דורות מאז אנו רואים את התוצאות, מה שנקרא "אבות אכל בוסר ושיני בנים תקהינה" . אנחנו צריכים לצערי להתמודד ביד קשה ,לא כי אני בעד אלימות והרג אלא כי אין לנו ברירה איך שלא נהפוך את העניין, לצערי האמרה השחוקה ששלטון כמו של החמאב מבין רק כוח היא אמרה נכונה ואין לנו מקום לשיטה אחרת, (כמובן שזו דעתי בלבד) ושיטת המקל והגזר עובדת שם יפה ועל כן צר לי על התושבים האומללים שסופגים את גשם האש מכל הכיוונים ולמעשה הרבה מהם קורבנות של שלטון החמאס והתגובה הישראלית, אבל כפי שאמרתי זו מלחמה ובכל מלחמה יש קורבנות חפים מפשע, אצלנו ואצלם ,אני לא שש לטבח עם ולעולם לא אשמח כשיהרגו אזרחים. את הרצון לחופש ולעצמאות אני מבין יותר מתושבי השטחים מאשר תושבי ואזרחי ישראל שנהנים מכל הזכויות הלגיטימיות בתור אזרחים אך מגלים את פרצופם האמיתי בשעת משבר או מלחמה וכן רבותיי זה סוג של גיס חמישי שגדל בתוכנו ומטפח דעות אנטי ממסדיות ברורות , אני לא הולך לקיצוניות ואומר "כל הערבים בוגדים" חלילה יש בתוכם אנשים מצויינים וטובים , אך מה עם אלה שלא?

בתור חיפאי כשאני רואה את הפגנות התושבים הערבים ותושבים יהודים! מניפים דגלי אש"ף ושלטים עם צלבי קרס ברחובות העיר בא לי לעלות אותם על אוטובוסים לכיוון הרצועה ,שאזרח ישראלי יניף סמלי אוייב בתוך המדינה בשעה כזו ,אין בעיניי שום דרך אחרת להתייחס לזה מלבד בגידה! ובוגדים בשעת מלחמה ידוע מה דינם.