אמצע היום, תל אביב: רוצח(?) בטוארג נגד פונטו - אם ובנה מתים

[student]

עדיין - מבחינה משפטית, בשביל לקבל כל כך הרבה שנים בפנים המדינה צריכה להוכיח כוונה תחילה, דבר שבלתי אפשרי להוכיח בכאלו סיטואציות. (מכיון שב-95 אחוזים מהמקרים אין כוונה תחילה).

אגב, גם על רשלנות לא מקבלים כל כך הרבה שנים.

זה החוק, בין אם מוצא חן בעיניך או לא...

מבחינתי - החוק דפוק

 

בוא נלך אחרת - נניח שהוא יורשע בהריגה ברשלנות, מה העונש המקסימלי - 3 שנים!. היו 2 הרוגים ועוד מספר פצועים - חבלה בנסיבות מחמירות. חישוב מהיר שלי: בית המשפט יכול לגזור עליו בשקט לפחות 6 שנים. מה אתה אומר הוא יקבל את זה? יתנו לו דבר כזה בכלל? הוא לא יערר על חומרת העונש?

 

אני מהמר על 1-2 שנים לכל היותר.האם המדינה תערר על קלות העונש?....

[noone]

לצערנו "למען יראו וייראו" , לא ממש תופס במקרים כאלה אשר אין כוונה מאחוריהם.

[MINI MATAN]

הסעיף יכול להיות הריגה, או רשלנות..אלו שני דברים שונים ולהם עונשים שונים..

ההאשמה תלוייה בפרקליטות המדינה, ורוב הסיכויים שהנהג יואשם ברשלנות כל שהיא ולא "הריגה".

זה שהוא עורך דין, זה לא אומר שהוא יצא מדלג מבית המשפט בלי עונש, אז אל תדברו שטוית.

לפי הכתבה ונתוני הבוחן הנהג הוא האשם הראשי, סביר להניח שהוא עשה משהו שהסיח את דעתו

(פלאפון,כתיבה או סתם איבוד ריכוז לרגע) ובשל כך לא שם לב לרמזור האדום, או שאנו לא יודעים

אבל הוא התעלף או איבד הכרה ובגלל זה נגרמה התאונה (רק דוגמא לכך שהמידע שביידנו חלקי ביותר,

ברמה כזאת שאנו לא יכול לגזור את דינו ובטח שלא להאשימו ברצח)

 

כך או כך אין ספק שאף אחד לא מייחל לתאונה כזאת, "רוצח" זה לא המינוח המתאים במקרה שכזה

כיוון שהמקרה המדובריכול לקרות לכל אחד מאיתנו, וזה הסיכון שאנו לוקחים כשאנו עולים על הכביש.

[student]

למעשה... יש לך גם אחת בכחול. זו הגאווה

אם היית טורח לקרוא היית מבין שגם אני לא חושב שהוא מסכן. וטוב שכך

אבל התלהמות (ר' ערך אני הישראלי הפשוט ,מה שמזכיר לי שעליך לתקן שם כמה שגיאות דקדוק) מה לעשות שאין לי מאה בלשון או בהבעה בע"פ.

לא תקדם אותנו. זה שראית תמונות עדיין לא הופך אותך לחוקר מוסמך. נכון, לא. עדיין מותר לי להביע דעה, כמו גם לך.

לגבי עשר הדיבוריות (אני יודע. אף אחד לא מתקין 10 דיבוריות. אתה קצת מגזים כשאתה כועס כשמתווכחים או כשנגמרו הגרעינים השחורים )-שוב פעם-אין לנו יכולת לשפוט ולבדוק דבר כזה. כתבתי "10" בהגזמה כדי להציג פואנטה. עזוב.

 

לגבי השכרות-בוא נמתין לתוצאות הבדיקה. מקובל...אבל מתערב שלא בוצעה.

 

אני שמח לשמוע שבעיר אתה מקפיד ליסוע 80 ומחוץ לעיר 120 (שזה ד"א בקטעי כביש מסויימים 30 קמ"ש מעל למותר-עילה לשלילה.כלומר בעיר אתה צדיק אבל מחוץ לעיר אתה עבריין כבד לא פחות מאותו עורך דין),אבל מה לעשות שרוב הקהל לא עושה את זה.שב באותו קטע כביש ומדוד מהירות ממוצעת.פעם היה ליד גני התערוכה שלט שמראה את מהירותך. לרוב היה שם 100 פלוס. כן בעיר במקומות מסויימים שמותר 70, אני עלול ליסוע 80 אבל בפירוש לא יותר. זה תמיד יהיה רק באיזורים שאני מכיר היטב ומודע לסכנות שלהם. איפה שאני לא מכיר או איפה שמותר 50 אני לא מעז להאיץ. אם שוטר יעצור אותי על 120 בכביש 1 - אני אגיד לו "תודה" וזהו - אשא באשמה בשקט. אני לא מתפרע באף כביש (כולה פונטו) ואם אתפס בכביש מהיר לא אתווכח. אגב - בכביש 1 זה 100 קמ"ש. הסבר טוב?

חלק באדום חלק בכחול

[yaniv69]

מקבל את התיקון לגבי המהירות!

 

אז אם כך לא נחרוץ דין ולא נאמר רוצח, נאמר "הרג ברשלנות"! (ויותר מדוייק "חשוד")

 

התוצאה עדיין אותה תוצאה - סיכוי גבוה שנהג הטוארג, הרג אם צעירה ואת בנה הקטן עקב נהיגה ברשלנות. הניסוח טוב ?

 

מבחינתי אם אכן זה כך האיש צריך לקבל 20 שנה בפנים. נראה אחרי זה כמה אנשים יעזו לחזור על מה שהוא עשה. לפחות חלק מסויים יחשבו פעמיים לפני שייסעו מהר/עייפים/שיכורים וכולי וכולי.

 

זיכרו הכלל פשוט - העונש חמור למען יראו ולמען ייראו

שלום,

יש בך המון זעם שממש לא מובן למה אתה מפנה אותו לפה,

יש לך בעיה עם מערכת המשפט תנסה לשנות אותה.

 

אני שלא כמוך לא חושב שמגיע לו 20 שנה בפנים וגם לא 10.

אני רואה שאתה משתמש בדימיון הרבה בוא נניח שהוא דיבר בדיבורית

ותוך כדי נודע לו שאישתו נאנסנת ברגעים אלו ממש. האם אחרי שגיליתי שהוא

לא נהג שיכור,לא עייף,ללא וונת תחילה האם לדעתך עדין מגיע לו 20 שנה בפנים?

[student]

הסעיף יכול להיות הריגה, או רשלנות..אלו שני דברים שונים ולהם עונשים שונים..

ההאשמה תלוייה בפרקליטות המדינה, ורוב הסיכויים שהנהג יואשם ברשלנות כל שהיא ולא "הריגה".

למיטב ידיעתי בארץ:

רצח (בכוונה תחילה, בעצם) - עונש מקסימלי מאסר עולם (למעשה 25 שנה)

הריגה (רצח ללא כוונה תחילה) - 20 שנה.

הריגה ברשלנות - 3 שנים.

חבלה בנסיבות מחמירות - ????

לרוב בתאונות קשות האשמה היא "הריגה ברשלנות" אבל לרוב העונש בפועל רחוק מהמקסימום. לעיתים האשמה מומרת לחבלה ואז העונש בכלל קל.

[falou]

מבחינתי אם אכן זה כך האיש צריך לקבל 20 שנה בפנים. נראה אחרי זה כמה אנשים יעזו לחזור על מה שהוא עשה. לפחות חלק מסויים יחשבו פעמיים לפני שייסעו מהר/עייפים/שיכורים וכולי וכולי.

 

זיכרו הכלל פשוט - העונש חמור למען יראו ולמען ייראו

הטענה שעונש חמור מרתיע מרשלנות היא מעניינת לכשעצה, אבל לא מוכחת. מבחינה לוגית, מי שנוהג שיכור/עייף/מהר מדי, לא היה עושה זאת מראש אם היה מבין את הסיכון, כך שהוא מראש לא רואה את עצמו מועמד לתאונה ולעונש שאמור לבוא אחריה...

[student]

שלום,

יש בך המון זעם שממש לא מובן למה אתה מפנה אותו לפה,

יש לך בעיה עם מערכת המשפט תנסה לשנות אותה. איך?

אני שלא כמוך לא חושב שמגיע לו 20 שנה בפנים וגם לא 10.

אני רואה שאתה משתמש בדימיון הרבה בוא נניח שהוא דיבר בדיבורית

ותוך כדי נודע לו שאישתו נאנסנת ברגעים אלו ממש. האם אחרי שגיליתי שהוא

לא נהג שיכור,לא עייף,ללא וונת תחילה האם לדעתך עדין מגיע לו 20 שנה בפנים?

לא זעם אלא כעס שלמרות שהחוק מאפשר, אז אנשים לא מספיק נענשים, מתי שצריך להחמיר. האם אנחנו רוצים להיות מדינה מתקדמת ומתוקנת או מדינת עולם שלישי?

 

מה שאתה כותב עם "האונס" - זה כבר לא דימיון אלא פנטזיות ושטויות במיץ עגבניות.

 

לדעתי - אם הוא אשם כפי שמתואר בכתבות ובנסיבות שמתוארות אז כן מגיע לו 20 שנה בפנים.

[שמר]

זו הגאווה

תשאיר את היציאה מהארון לאופ-טופיק.

 

תומר הסביר לך מדוע אתה ממהר לחרוץ משפט בלי לדעת את העובדות ו/או לדעת לנתח את מה שאתה חושב שאתה רואה.

 

אף אחד לא בא לזכות את הנהג הפוגע , אבל מכיוון שלא אתה ולא אנחנו יודעים מה אירע בדיוק , תן לבוחני התנועה ומערכת המשפט לעשות את שלהן.

[תומR]

STUDENT:

 

לא. הסבר מתלהם.

 

נכנסו לכאן חבר'ה שבעוונותיהם הרבים עוסקים בעריכת דין והסבירו לך שאם הוא שיכור/בפלאפון וכו -האמת תתגלה בבית משפט. התחלת בהרבה רעש וצלצולים.(אני לא מופתע). קראת לבן אדם "רוצח". אם אתה קורא לעצמך "סטודנט" אז מן הסתם יצא לך לעשות קורס בשיטות מחקר-כי מדובר בקורס חובה אוניברסיטאי . שם למדת (למרות הציון הלא מושלם בדקדוק) שיש מצב בו נאמרת האמת ומצב בו מוטה האמת מראש על ידי החוקר במטרה להשפיע על דעת קהל -כמו למשל מתוך התלהמות.לדוגמה "האם לדעתכם הרוצח אשם?"

 

לראות עצמך מעל חוקי מדינת ישראל ולקבוע על סמך תמונות שמישהו "רוצח"-זה קצת קיצוני.

 

חרצת דינו של אדם שיתכן שהוא אשם ויתכן באותה מידה שהוא גם לא אשם כבר לפני שהדם התקרר. בדרך גם הספקת להצהיר שאתה הישראלי הגאה (ד"א-יש לזה גם משמעויות שונות בקהילה ההומו לסבית).

 

אח"כ הבנת שדיברת הרבה שטויות ואז (כנראה בהשפעת חברי הפורום שעוסקים בעריכת דין) עברת לפסים של "עדיין מותר לי להביע דעה" שזה כבר יפה. התקדמות.

 

יפה מצידך שלא תתווכח אם תיתפס על כביש מהיר במהירות 120 קמ"ש (ד"א-קרא את מה שכתבתי בעיון. לא בכל קטעי הכביש המהירות המותרת היא 100) אבל אתה לא שונה מעורך הדין שלא יתווכח אם יתפס נוסע 30 קמ"ש מעל למהירות המותרת בגני התערוכה. בעצם-אותו "רוצח" לא שונה ממך.

 

לפחות אולי הוא ישתמש בכישוריו כעורך דין לנסות לצאת מהתסבוכת בעוד שאתה פשוט תודה בהיותך... רוצח.

[zvit]

היום אחה"צ ההורים שלי קיבלו את חייהם במתנה.

 

מכונית הוולוו שלהם היא היחידה שיצאה בפגיעות קלות בלבד מהתאונה המחרידה הזאת.

הם יצאו בלי שריטה, אבל מאד מבוהלים - ואפילו נסעו הביתה ברכב הפגוע.

 

וכמו שאומר היבואן וכנראה בצדק: וולוו - כי חיים רק פעם אחת

 

לפחות לפי מה שמעידה אמא שלי שרק 20 ס"מ הפרידו בינה לבין המוות הוא שהרכב בא במהירות עצומה ואיבד שליטה עוד לפני הפגיעה בפונטו.

 

המכונית של הורי נפגעה ראשונה, וכנראה שהפגיעה ברכב הסיטה את הג'יפ טיפה ימינה ואז הוא פגע בפונטו, התעופף באוויר ונחת על רכב נוסף שהתהפך על צידו מעוצמת הפגיעה - נהג הרכב הנ"ל יצא בפגיעות קלות בלבד.

 

ובאשר לקריאות רוצח וכו'

 

צר לי, אך אינני מסכים עם קביעה זו, אף אדם לא יוצא מהבית במחשבה שזה יכול לקרות לו אך זה יכול לקרות לכל אחד מאתנו שנייה של חוסר תשומת לב או נהיגה בחוסר זהירות יכולים להפוך אותנו לחלק מהסטטיסטיקה, על אחת כמה וכמה הדבר נכון ברכבי שטח שמשקלם גבוה.

וכמו שדניאל פאר היה אומר ( ב"על גלגלים" מנוחתה עדן)

סעו בזהירות - שנוכל להפגש...

 

צביקה.

[נהג רגוע]

האיש הוא הורג ברשלנות. על כך אין ויכוח. וזה לכל הפחות. מגיע לו עונש חמור. אגב, העונש גם יעזור לו להתמודד עם העובדה שמשפחות נהרסו מכיוון שהוא הרשה לעצמו לנהוג במפלצת של שתיים וחצי טון כשהוא לא מרוכז.

 

 

(לא שנהג של רכב קטן פטור מחובת הריכוז).

[student]

לתומר ולאחרים - נפלתם בראש?

 

הדיון הוסת לחלוטין מאשמת האיש ועכשיו עוסק רק בעובדה שאולי אני הומו (ואני לא), אנ-אלפבית ואולי מתלהם. אז אמרתי "רוצח" מה קרה?

 

1. על פניו ולפי הנסיבות שמתוארות, אני מרשה לעצמי כנהג, כאזרח וכאבא לקרוא לאיש "רוצח" (המרכאות בכוונה). כפי שאמרתי - בוא נחכה לתוצאות המשפט ונראה כמה חמור יהיה העונש שלו. אני מתערב עם מי שרוצה פה ועל מה שרוצה - הוא לא יקבל יותר מחצי מהמקסימום. תנסו לחשוב רגע כמוני - נכון שהאיש חשוד בנהיגה ברשלנות אבל אך ורק לפי מה שמתואר בכתבות ובתמונות - זהו "רצח" - או מה שנקרא בארה"ב רצח מדרגה שנייה (צודק?) או בארץ הריגה.

 

2. אותי לא תתפסו נוסע מהר בעיר. סוף דיון נושא המהירות שבה אני נוסע.

 

3. אולי צריך להיות מתלהם כמוני ולצעוק ולקלל כדי שאולי נגיע למצב שיהיו פה 20 תגבוות שיגידו - "זו לא תאונה סבירה, זה לא צריך לקרות, האיש פושע, האיש מסריח מאשמה ועונשו צריך להיות גבוה וחמור (אם יורשע, אני בשורה התחתונה מכבד את החוק)ו האיש צריך לשבת בכלא לשארית חייו."

 

מה ההבדל בינו לבין זה שדוקר בסכין אחר? אני אישית לא רואה הרבה הבדל.

 

אני מבקש מכולם לשמור על העניין העיקרי ולא ולעסוק בלתקוף אותי ואת ההתלהמות שלי. גם אני מפסיק עכשיו!

[student]

היום אחה"צ ההורים שלי קיבלו את חייהם במתנה.

מכונית הוולוו שלהם היא היחידה שיצאה בפגיעות קלות בלבד מהתאונה המחרידה הזאת.

הם יצאו בלי שריטה, אבל מאד מבוהלים - ואפילו נסעו הביתה ברכב הפגוע.

וכמו שאומר היבואן וכנראה בצדק: וולוו - כי חיים רק פעם אחת

לפחות לפי מה שמעידה אמא שלי שרק 20 ס"מ הפרידו בינה לבין המוות הוא שהרכב בא במהירות עצומה ואיבד שליטה עוד לפני הפגיעה בפונטו.

המכונית של הורי נפגעה ראשונה, וכנראה שהפגיעה ברכב הסיטה את הג'יפ טיפה ימינה ואז הוא פגע בפונטו, התעופף באוויר ונחת על רכב נוסף שהתהפך על צידו מעוצמת הפגיעה - נהג הרכב הנ"ל יצא בפגיעות קלות בלבד.

מאחל להורייך חיים ארוכים ובריאות.

 

לגבי הוולוו - הכל עניין של זוויות פגיעה. ראינו בפורום הטכני תאונה של וולוו עם תוצאה קטלנית. בנסיבות מסוייומות גם אוטו בטוח מאוד יכול להיות מלכודת מוות ובנסיבות אחרות גם אוטו עשוי מנייר יכול להציל חיים. הכל יכול להיות עניין של סנטימטרים לכאן או לכאן.

[zvit]

מאחל להורייך חיים ארוכים ובריאות.

 

לגבי הוולוו - הכל עניין של זוויות פגיעה. ראינו בפורום הטכני תאונה של וולוו עם תוצאה קטלנית. בנסיבות מסוייומות גם אוטו בטוח מאוד יכול להיות מלכודת מוות ובנסיבות אחרות גם אוטו עשוי מנייר יכול להציל חיים. הכל יכול להיות עניין של סנטימטרים לכאן או לכאן.

לגבי זווית הפגיעה - מסכים בהחלט.

 

הוולוו בפורום הטכני היא S40 או מיצובישי כריזמה בתחפושת.

 

וכמו"כ סביר להניח שאם הוא היה מתהפך עליהם - הם לא היו יוצאים בלי סריטה...