קיבלתי אישור מהדואר שלא קיבלתי את הדוח! מה עכשיו

[יוסף שרביט]

שלום לכל החברים אני חדש כאן וזאת ההודעה הראשונה שלי אודה לכם מאד אם תקדישו קצת זמן לענות לי 

קיבלתי דוח מהירות ממצלמה אוטומטית עם 8 נקודות שנודע לי עליו רק לאחר 5 חודשים, ואני יודע בודאות שלא אני נהגתי באותו יום, פתחתי פניה בפניות נהגים משטרת ישראל, ואחרי פניה לדואר קיבלתי אישור שהדוח לא נמסר לי. לפי מה שהבנתי במצלמה אוטומטית לאחר 4 חודשים יש התישנות שאין לי חובה להוכיח מי נהג ברכב, האם עכשיו אני יכול לבקש לבטל את הדוח והנקודות כליל או לא?

עריכה אחרונה ב-29 למאי, 2022 על ידי יוסף שרביט

[race driver]

לפני 44 דקות, יוסף שרביט כתב:

במצלמה אוטומטית לאחר 4 חודשים יש התישנות שאין לי חובה להוכיח מי נהג ברכב,

א. ברוך הבא.

ב. אם זה נכון (יש מקור ?), אז כמובן שאתה אמור לצאת בלי כלום,

בהינתן האישור של הדואר.

אממה, קצת מוזר, כל אחד לא יקח את הדוח שלו ויתיישן להנאתו.....

[sperial]

השאלה היא האם באישור של הדואר מצויינת סיבה מקובלת לאי מסירת הדו"ח. 

 

מציע לך לסרוק את נמכתב שקיבלת מהדואר, בסריקה לטשטש פרטים מזהים, ולהעלות לכאן. כך יקל על המומחים לסייע לך.

 

 

[fatboy1340]

1. עפ"י החוק, אם הדו"ח נשלח  אלייך לכתובת הרשומה במשרד הפנים, רואים אותך כמי שקיבל הדו"ח ליד. 

2. לא ממש משנה מתי נודע  (אגב, איך נודע לך על הדו"ח) לך על הדו"ח. משנה רק מתי הוא נשלח אלייך מטעם המשטרה. אם הרכב מעל חצי שנה על הכביש ולא רכב חברה/ליסינג, צריך להשלח תוך 4 חודשים מיום ביצוע העבירה. בשני המקרים האחרים, תוך 6 חודשים.

 

[יוסף שרביט]

לפני 5 שעות, sperial כתב:

השאלה היא האם באישור של הדואר מצויינת סיבה מקובלת לאי מסירת הדו"ח. 

 

מציע לך לסרוק את נמכתב שקיבלת מהדואר, בסריקה לטשטש פרטים מזהים, ולהעלות לכאן. כך יקל על המומחים לסייע לך.

 

 

מודה לכם מאוד! הנה ציטוט מהמכתב

פנייתך שבסימוכין התקבלה בתודה.

 

בהתאם לפרטי המשלוח של הרשום  שבנדון  מספר הרשום: RC*********H4,שם הנמען וכתובת המשלוח: ********** ****************.

בדיקתנו העלתה כי, הרשום בנדון הוחזר לשולח בתאריך 14/12/2021 בציון הסיבה "לא ידוע".

עוד עולה מבדיקתנו, כי שמך לא הופיע על תיבת המכתבים ועל כן, דבר הדואר הרשום הנדון הוחזר לשולח.

 

יודגש כי לצורך חלוקת דואר תקינה וסדירה, נדרש כל דייר להתקין תיבת מכתבים, עליה יופיעו פרטיו (שם פרטי, שם משפחה נוכחי וקודם, או שם חברה) , בצורה ברורה ובולטת

על מנת להבטיח שדברי הדואר הממוענים אליו יתקבלו כהלכה.

 

לפני 1 דקה, fatboy1340 כתב:

1. עפ"י החוק, אם הדו"ח נשלח  אלייך לכתובת הרשומה במשרד הפנים, רואים אותך כמי שקיבל הדו"ח ליד. 

2. לא ממש משנה מתי נודע  (אגב, איך נודע לך על הדו"ח) לך על הדו"ח. משנה רק מתי הוא נשלח אלייך מטעם המשטרה. אם הרכב מעל חצי שנה על הכביש ולא רכב חברה/ליסינג, צריך להשלח תוך 4 חודשים מיום ביצוע העבירה. בשני המקרים האחרים, תוך 6 חודשים.

 

הענין שהוא לא הגיע אלי אלא הוחזר לשולח צירפתי ציטוט 

נודע לי לגמרי במקרה כשנכנסתי לאר הממשלתי

[aviaviavi]

המכתב לא כל כך עוזר לך.

נכתב שהגיעו לכתובת ומכיוון שלא דאגת לכתוב את השם שלך על התיבה שלך, לא היה ניתן למסור לך את המכתב, זה כבר אשמה שלך.

האם זה נשלח לכתובת הנכונה, זאת שמעודכנת במשרד הפנים ושאתה גר בה? 

 

לפי איך שאני רואה את זה המכתב מחזק את טענת המשטרה שהיא שלחה בזמן ולמקום הנכון. 

[יוסף שרביט]

לפני 3 דקות, aviaviavi כתב:

המכתב לא כל כך עוזר לך.

נכתב שהגיעו לכתובת ומכיוון שלא דאגת לכתוב את השם שלך על התיבה שלך, לא היה ניתן למסור לך את המכתב, זה כבר אשמה שלך.

האם זה נשלח לכתובת הנכונה, זאת שמעודכנת במשרד הפנים ושאתה גר בה? 

 

לפי איך שאני רואה את זה המכתב מחזק את טענת המשטרה שהיא שלחה בזמן ולמקום הנכון. 

כן זו הכתובת הנכונה. מספר הדירה מוטבע בצורה בולטת על גבי תיבת הדואר וכך מגיעים כל המכתבים, האם יש עלי חובה לרשום שם? 

[fatboy1340]

איך נודע לך על הדוח?

[יוסף שרביט]

לפני 2 דקות, fatboy1340 כתב:

איך נודע לך על הדוח?

כשנכנסתי לאתר הממשלתי

[Keyser Söze]

ההודעה שלך לא ברורה.

מה טענת או ביקשת בפנייה למפנ"א?

אם טענת שלא נהגת ברכב - הרי שניתן להמציא דרישה לתשלום הקנס לנהג שהוכחת שנהג ברכב תוך שנה מיום ביצוע העבירה.

או שרק ציינת שהגיע לידיעתך קיומו של קנס כנגדך שאינך יודע עליו וביקשת פרטים?

 

אם זה האחרון - שלח לתובע בקשה לביטול הקנס מחמת התיישנות. ציין כי על פי סעיף 239 לחסדפ המצאה של דרישת תשלום תעשה בדרך של שליחת דואר רשום עם אישור מסירה. עוד, ציין כי לפי סעיף 44א לתקנות סדר הדין הפלילי רואים את הדרישה כאילו התקבלה גם בלי אישור המסירה, אלא אם הוכיח הנמען כי לא קיבל את דבר הדואר בשל הימנעות מקבלה. צרף את תשובת הדואר, ציין שכתובתך מעודכנת במשרד הפנים, שמספר תא הדואר מצויין באופן ברור על תיבת הדואר שלך (אני לא מכיר חוק שדורש כתיבת השם על תיבת הדואר), וכראיה - אתה מקבל דברי דואר בשגרה. ומכאן - ברור שלא נמנעת מלקבל את דבר הדואר, והסיבה לאי מסירת הדואר נובעת מטעות או תקלה של דואר ישראל. לפיכך, על פי סעיפים 225א לחסד"פ, כמו גם 239א לחסד"פ, לא ניתן להמציא דרישה לתשלום בחלוף 4 חודשים מיום ביצוע העבירה, מועד שאכן חלף.

כל זאת בהנחה שלא מדובר ברכב חדש, ליסינג, או אחר שסוייג.

 

אם הראשון, נראה כי כבר מאוחר לשנות טענה. כיצד תתמודד עם טענה שביקשת להסב את הדוח על נהג אחר, אבל כעת אתה מסרב למסור את פרטי הנהג? תובע יצירתי עוד אולי עלול להאשים אותך בשיבוש הליכי חקירה ובהסתרת ראיות...

[יוסף שרביט]

לפני 12 שעות, Keyser Söze כתב:

ההודעה שלך לא ברורה.

מה טענת או ביקשת בפנייה למפנ"א?

אם טענת שלא נהגת ברכב - הרי שניתן להמציא דרישה לתשלום הקנס לנהג שהוכחת שנהג ברכב תוך שנה מיום ביצוע העבירה.

או שרק ציינת שהגיע לידיעתך קיומו של קנס כנגדך שאינך יודע עליו וביקשת פרטים?

 

אם זה האחרון - שלח לתובע בקשה לביטול הקנס מחמת התיישנות. ציין כי על פי סעיף 239 לחסדפ המצאה של דרישת תשלום תעשה בדרך של שליחת דואר רשום עם אישור מסירה. עוד, ציין כי לפי סעיף 44א לתקנות סדר הדין הפלילי רואים את הדרישה כאילו התקבלה גם בלי אישור המסירה, אלא אם הוכיח הנמען כי לא קיבל את דבר הדואר בשל הימנעות מקבלה. צרף את תשובת הדואר, ציין שכתובתך מעודכנת במשרד הפנים, שמספר תא הדואר מצויין באופן ברור על תיבת הדואר שלך (אני לא מכיר חוק שדורש כתיבת השם על תיבת הדואר), וכראיה - אתה מקבל דברי דואר בשגרה. ומכאן - ברור שלא נמנעת מלקבל את דבר הדואר, והסיבה לאי מסירת הדואר נובעת מטעות או תקלה של דואר ישראל. לפיכך, , כמו גם 239א לחסד"פ, לא ניתן להמציא דרישה לתשלום בחלוף 4 חודשים מיום ביצוע העבירה, מועד שאכן חלף.

כל זאת בהנחה שלא מדובר ברכב חדש, ליסינג, או אחר שסוייג.

 

אם הראשון, נראה כי כבר מאוחר לשנות טענה. כיצד תתמודד עם טענה שביקשת להסב את הדוח על נהג אחר, אבל כעת אתה מסרב למסור את פרטי הנהג? תובע יצירתי עוד אולי עלול להאשים אותך בשיבוש הליכי חקירה ובהסתרת ראיות...

מודה לך מאד על התשובה המפורטת והמקצועית. כתבתי בפניה הראשונה וגם השניה שהדוח לא נמסר לי ויש התישנות ובנוסף לא אני נהגתי, ואני מבקש לבטלו מחמת התישנות של מעל 4 חודשים. בפניה השניה הוספתי גם "על פי סעיף 225א לחוק סדר הדין הפלילי" שציינת כאן, והוספתי גם בדיוק מה שכתבת שאני גר בכתובת המעודכנת ממשרד הפנים ושמספר הדירה מצוין באופן ברור ע"ג תיבת הדואר ואף צירפתי תמונה, ושאני מקבל את כל דברי הדואר שנשלחים אלי (כיונתי לדעתך) האם זה בסדר? אם היתי רואה את הודעתך הזאת לפנ"כ כבר לא היו לי שום שאלות.. אני לא מכיר אותך ובכ"ז בטוח שאתה עו"ד תותח (התיעצתי עם 2 עו"ד תעבורה אחרים שלא ידעו לומר דברים ברורים) שוב תודה

[dani666]

לפני 17 שעות, Keyser Söze כתב:

שמספר תא הדואר מצויין באופן ברור על תיבת הדואר שלך (אני לא מכיר חוק שדורש כתיבת השם על תיבת הדואר)

קיסר - אתה טוען שעל תיבת דואר אין צורך לרשום שם, רק מספר דירה (מניח שלזה התכוונת ב"מספר תא הדואר").

 

מוכן לספר מהיכן בנתוני משרד הפנים, ניתן לשלוף את מספר הדירה?

 

נכון שאין חוק הדורש לכתוב את השם על תיבת הדואר, אבל אשמח להבין מהיכן הנחתך ששם על תיבת דואר אינו נדרש, ומספיק מספר הדירה, או לפחות הפניה לחוק (שאני מניח שאתה מניח שקיים) שמציין שמספר דירה על תיבת הדואר זה ציון מספק.

[Keyser Söze]

חוק עדכון כתובות מחייב את האזרח לעדכן כתובתו המלאה בפרק זמן שנקבע בחוק.

החוק גם מתיר לגופים נוספים (למשל, עיריות, משטרה, וכו') להתעדכן ברשומות אלה.

 

ככל שהכתובת היא כתובת מלאה - עיר, רחוב, מספר בית ומספר הדירה - הרי שהכתובת היא מלאה. כיוון שכך - חזקה שלו ידועים לדוור פרטים אלה - יכול הוא למלא תפקידו.

מיקום התיבה במבנה מציין את העיר, הרחוב, ומספר הבית. המספר על התיבה מציין את מספר הדירה. לכן, קל לטעון שדי בהם.

 

יתרה מכך, זכותו של אדם לפרטיות (כאמור בחוק ייסוד כבוד האדם וחירותו), ולכן לא ניתן לדרוש שיפרסם שמו וכתובתו (המשתמעת ממיקומה הפיסי של תיבת הדואר).

 

וכאמור, אני לא מכיר, לא בחוק עדכון כתובות, לא בחוק מרשם האוכלוסין ולא בחוק הדואר הוראה המחייבת כתיבת השם על תיבת הדואר.

 

עריכה אחרונה ב-30 למאי, 2022 על ידי Keyser Söze

[fatboy1340]

225, לא רלוונטי כאן בכלל. הוגש כתב אישום (דוח תעבורה),הוצאה ונשלחה הודעת תשלום ככהנ במועד החוקי(אליבא ד'פות"ש). זה שדואר ישראל כשל להביא לך אותה מסיבות שתלויות בו או בך, זה כבר עניין אחר. אם הייתה מתפספת ריבית פיגורים , היית יכול לבקש לשלם קרן בלבד , בשל אי קבלת הדוח במועד. במקרה דנן, להערכתי , האופציה הכי טובה לפותש היא להעביר את הדוח לאדם שנהג ברכב וביצע העבירה.

 

[Keyser Söze]

לא נכון, באופן קטגורי.

בית המשפט קבע כך לא אחת.

מחוייבות הרשות ו/או המשטרה ו/או שאר הגופים לא מסתיימת בשליחת ההודעה במועדים, אלא בהבאת העניין לידיעת האזרח.

לא סביר, במדינה דמוקרטית, שיקום חוב או אישום לאזרח, מבלי שיודע העניין לידיעתו.

סעיף 237 לחסדפ קובע דרכי המצאת מסמך לאזרח, לרבות סעיף קטן (ג).

מסמך שלא הומצא כראוי לא עוצר את מירוץ ההתיישנות. סייג לכך, וגם זאת נפסק לא אחת, הוא מקרה בו הובא לידיעת האזרח עניין החוב/האישום/ההזמנה בכל דרך אחרת (כך למשל, נשלחה הודעה לתשלום קנס במועדים, אלא שנשלחה בדואר רגיל ולא רשום, ובעקבות זאת שלח הנמען בקשה להישפט או הגיש בקשה לביטול או להמרה - לא יוכל הנאשם לטעון להתיישנות). כלומר, בית המשפט שם דגש על עניין הידיעה (העניין המהותי), יותר מאשר על אופן המשלוח (העניין הטכני).

 

יתרה מכך, העירייה/המשטרה/מי שלא יהיה הוא הגוף שבחר בשירותי הדואר לביצוע המסירה. כיצד, אם כך, האחריות נופלת על כתפי האזרח? לו חפצה בכך, יכלה המשטרה/עירייה לבחור בשירותי משלוח של חברה אחרת, אולי בעלת מקצועיות ואמינות גבוהה יותר. אין שום הגיון להטיל את האחריות ואת "האשמה" על האזרח.

 

אגב, אני אישית הגשתי עתירה מנהלית בדיוק על עניין זה, וזכיתי. כחלק מהפרוטוקול, הורה השופט להביא החלטתו בעתירה לידיעת ראש הרשויות המקומיות דאז, על מנת שיידע ויעדכן את ראשי הרשויות באשר לנידרש מהן.

עריכה אחרונה ב-30 למאי, 2022 על ידי Keyser Söze