נוזל בלמים ל C4 פיקאסו 2017 - איזה?

[איציק נ.]

אחרי התייעצות עם כמה חברים (חלקם מהפורום) בוואטסאפ - יצאתי מבולבל ואני פונה לחוכמת ההמונים:

במסגרת הטיפול הדו-שנתי לפיקאסו שלי, צריך לרענן נוזל בלמים (מתכנן שטיפה מלאה ככתוב בספר).
כולנו מכירים את הסוגים המוכרים של נוזלי הבלמים : DOT3, DOT4, DOT5.1 וכד' (יש גם DOT5 למשל).

 

בין לבין מתחבא לו סוג, שעבורי הוא חדש,  של נוזל בלמים מסוג  DOT4, הנקרא DOT4 LV (בתרגום נורמלי: DOT4 Low Viscosity).
ה LV "מותאם במיוחד למכוניות עם ESP מהשנתונים האחרונים" כך קראתי אצל לא מעט יצרני נוזלי בלמים.
כמובן שהרכב שלי עונה על ההגדרה של ESP מהשנים האחרונות.

בספר הרכב כתוב DOT3 או DOT4 אבל עליך לפנות להמלצות היצרן.
מהפורומים יצאתי עוד יותר מבולבל.

מה עושים ?
האם יש נזק בשימוש ב DOT4 LV במקום שצריך "רק" DOT4 ?
והשאלה ההפוכה: יהיה נזק בשימוש ב DOT4 במקום שצריך DOT4 LV ?
ובואו נסבך את העניינים: יהיה נזק בשימוש ב DOT4 LV ברכב "רגיל" עם ABS בלבד ?

תודה מראש למגיבים ולמחכימים.

איציק

[Shab00]

זה נוזל בלמים עם נקודת רתיחה בתקן של DOT 4 אבל תכונות צמיגות של 5.1, בטמפרטורה סופר נמוכה של איזה מינוס 30 הנוזל לא יהיה צמיגי מדי.

מה שלא כל כך רלוונטי בארץ.

 

בתכלס קח כבר 5.1 וזהו עדיף בגלל הנקודת רתיחה הגבוה יותר (הבדל לא גדול במחיר).

אם עוד פעם מישהו פה כותב בפעם השלישית ש5.1 סופח יותר מים מ4 בלי מקור או טיעון אחר מהאינטרנט זה כבר סתם יהיה מוזר.

 

[איציק נ.]

העניין בין 2 הדגמים הוא לא נקודת הרתיחה בהכרח...ואם כבר נגעת בנושא -  נקודת הרתיחה היא 155 מעלות ברטוב על DOT4 רגיל, ו 170 מעלות ב DOT4 LV, זה לא הסיבה שהיצרנים אומרים להשתמש ב LV (אלו לא מכוניות להתגרזנות).

להבנתי עניין הצמיגות משחק תפקיד יותר לכיוון ביצועי ה ESP (נוזל דליל יגיב יותר מהר לתנודות מהירות במערכת) ולכן בכל המקומות טורחים לציין שה-LV מיועד לרכבים מודרניים עם ESP ושלל מערכת ה-3-אותיות-באנגלית הקשורות אליו.

להלן דבריי BREMBO:
(שים לב שצמיגות ה LV עוד יותר נמוכה מזו של ה 5.1)

 

[Shab00]

הנקודת רתיחה של הנוזל שהוא רטוב קצת יותר נמוכה ב4 LV הם גם כתבו שהbase requirement ל5.1 הוא 180, וב4 LV היא 170.

 

מניח שזאת הסיבה העיקרית שחוקית הם לא יכולים לקרוא לזה 5.1.

 

השינוי בצמיגות לא מושפע ממזג אוויר כמו שלנו בכלל מדובר פה על קור קיצוני שאין סיכוי בעולם שתראה טמפרטורה קרובה אפילו בישראל.

 

מאמין שהצמיגות בטמפרטורה כמו שלנו בארץ ולא מינוס 40 היא בדיוק אותו הדבר בשני התקנים, תחפש באינטרנט על שני התקנים (4 ו5.1) לגבי צמיגות ב20 מעלות נגיד ותעדכן פה.

[איציק נ.]

אני חושב שאתה הולך לכיוון "צמיגות הנוזל" כמו שנהוג לעשות בשמני מנוע, ולא נראה לי שכאן זה העניין.

אין פה המלצות לנוזל בלמים מסוג מסויים על בסיס אקלים איזורי.

אני, לפחות, רואה כאן המלצות של היצרנים בהתאם למאפייני המערכת (ESP), לכן שאלתי אם למכונית מודרנית עם ESP צריך באמת להיצמד לנוזל LV או לא.

מכמה דיונים שהגעתי אליהם בפורומים בעולם (שלא קשורים לסיטרואן), אומרים שאין בעיה לשים נוזל DOT4 LV במערכת של DOT4 רגילה, אבל לא להפך (וגם לא להוסיף נוזל DOT4 רגיל למערכת שהיא עם נוזל LV). מנסה למצוא לזה עוד סימוכין ולקבל החלטה - וכמובן להעזר בחוכמת ההמונים לראות אם נתקלתם בנושא ו/או למישהו יש ידע לתרום.

 

איציק

[Shab00]

העניין של להתאים לאקלים הוא מאוד רלוונטי כי מדובר על צמיגות בטמפרטורה מאוד קיצונית.

כמו שבשמן יש לך xW שמשפיע רק בקור ככה זה יהיה גם בנוזל הזה, ובטמפטורה נורמלית הצמיגות תהיה אותו הדבר (מסכים איתי שב100 מעלות 0w-30 ו10w-30 בעלי אותה הצמיגות אבל בקור לא)

 

כמו שאמרתי, ממליץ לך לבדוק את הצמיגות ב20 מעלות או טמפרטורה שאפשרית בארץ כדי לוודא אם יש פואנטה לחשוב על זה בכלל.

לי יש ESP ABS וEBD וכתוב לי dot4 ואני חושב שזה לרוב הרכבים שראיתי ככה.

[ba323f]

אם בהשוואת נתונים עסניקנן:

נוזל DOT4:

https://eurol.com/ie/products/eurol-brake-fluid-dot-4/

 

נוזל DOT 4 LV:

https://eurol.com/it/prodotti/eurol-brake-fluid-dot-4-lv/

 

נוזל DOT5.1:

https://eurol.com/en/products/eurol-brake-fluid-dot-5-1/

 

בלי יותר מידי חיפושים כבר רואים שיש הבדלים בין 40 ל 100מעלות בין שני הנוזלים.

 

מעבר לתכונות של נקודת הרתיחה המהוללת של הנוזלים יש כאן פרמטר חשוב והוא צמיגות הנוזל והשפעתו על מערכות הבלימה כמו למשל ESP, ABS וכו, ששם צמיגות הנוזל עלולה להשפיע לרעה בתפקוד המהיר של המערכות האלו, כידוע למשל בעת בלימת חירום משאבת הABS נכסת לעבודה, ויוצרת פעימות מאוד מהירות וכל שינוי בתכונות הנוזל כאן הן קריטיות.

 

היצרן כבר דאג לבעלי הרכבים ולמוסכים שלו כדי שלא יפתחו מעבדות פרטיות או יבצעו ניסיונות כאלה ואחרים, יצר את ההנחיות הטכניות שכתובות בספר הרכב, כל שינוי אחר עלול לגרום להשלכות בילתי רצויות במיוחד כאשר מדובר במערכות בטיחות שאיתם לא כדאי לשחק.

נוזל הבלמים מוחלף גם ככה בשלב כלשהו שקבע היצרן, מדוע לא להשתמש בתקן שהומלץ ע"י היצרן? זה ממש מעניין אותי למה לחפש חלופות, האם מדובר בתנאי מסלול? או האם גילית בעיה שיוצר הנוזל בלמים שקבע היצרן ואתה מעוניין לשפר?

אילו היצרן היה מתייחס לצמיגות הנוזל ולטמפ' הרתיחה הנתונים כתובים של מהו הטווח המתאים אז הייתי מסכים שניתן לחפש חלופות טובות, אבל לא נתקלתי בדרישה כזו מעולם ולא נתקלתי בדף טכני של יצרן שהתייחס לנוזל הבלמים מעבר לתקן, וכל עוד אין נתונים נדרשים שהיצרן סיפק, לא אקח סיכון ואשתמש בתקן המצויין בהוראות.

 

לגבי הטענה של צמיגות 0W30 ו 10W30 שזהות ב 100 מעלות- טעות.

רק אניח  את זה פה:

10W30:

https://eurol.com/en/products/eurol-turbocat-10w-30/

0W30:

https://eurol.com/en/products/eurol-ultrance-psa-0w-30/

 

עריכה אחרונה ב-3 לינואר, 2021 על ידי ba323f

[ליין מן]

יש דיונים קודמים בנושא.. 
 

בתחילה - לאלפא, מאזדה - ועוד יצרנים -

יש להקפיד על נוזל הבלמים Class 6 סופר DOT4 - סינטטי ובעל צמיגות נמוכה, כגון

 

 

https://www.autostore.co.il/product/%D7%A0%D7%95%D7%96%D7%9C-%D7%A9%D7%9E%D7%9F-%D7%91%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%9D-castrol-react-preformance-dot4/

 

א -  מחפש מק"ט לרפידות בלם ותושבת מנוע (ג'ולייטה)

ב -  Abs במאזדה 2009 

ג - 

 

 

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-3 לינואר, 2021 על ידי ליין מן

[Igalz]

היי איציק,

השימוש בנוזל בלם בעל צמיגות נמוכה יותר ברכבים מודרנים הוא לטובת מודולציה טובה יותר של עוצמת הפעלת הבלם על ידי מערכת הESP.

בחלק מהרכבים היצרנים מצאו לנכון לציין במפורש שדרוש dot4 LV או class6  או type6 ושאר שמות מסחריים.

בחלק מהרכבים המודרניים זה לא מצויין כלל כמו אצלך ואצלי.

אני מניח שההבדל נובע מיצרן מערכת הABS והESP ומימוש מערכות אלו.

עד כמה שידוע לי אין שום מניעה ואין שום רע בשימוש בנוזלי class6/LV גם במערכות בלימה שאינן מחייבות זאת, וכך אני נוהג ברכבים שלי. ההבדל במחיר מינורי, שקלים בודדים.

[איציק נ.]

לפני 8 שעות, ba323f כתב:

 

נוזל הבלמים מוחלף גם ככה בשלב כלשהו שקבע היצרן, מדוע לא להשתמש בתקן שהומלץ ע"י היצרן? זה ממש מעניין אותי למה לחפש חלופות, האם מדובר בתנאי מסלול? או האם גילית בעיה שיוצר הנוזל בלמים שקבע היצרן ואתה מעוניין לשפר?

לא יודע אם הגבת לי או ל shab00, אבל אני לא מחפש לשפר אלא מנסה להבין מה הרכב צריך בדיוק והאם מישהו נתקל בסוגיה. לא הולך לעבור ל 5.1.

חוזר ומדגיש שעניין נקודת הרתיחה לא רלוונטי, גם לא הצמיגות במינוס 40, אלא תפקוד המערכת. 

אם למישהו יש גישה למערכת היצרן לבירור הנושא, אין לי בעיה לשלוח מספר שלדה בפרטי. 

 

תודה:) 

 

לפני 22 דקות, Igalz כתב:

השימוש בנוזל בלם בעל צמיגות נמוכה יותר ברכבים מודרנים הוא לטובת מודולציה טובה יותר של עוצמת הפעלת הבלם על ידי מערכת הESP.

בחלק מהרכבים היצרנים מצאו לנכון לציין במפורש שדרוש dot4 LV או class6  או type6 ושאר שמות מסחריים.

בחלק מהרכבים המודרניים זה לא מצויין כלל כמו אצלך ואצלי.

אני מניח שההבדל נובע מיצרן מערכת הABS והESP ומימוש מערכות 

עד כמה שידוע לי אין שום מניעה ואין שום רע בשימוש בנוזלי class6/LV גם במערכות בלימה שאינן מחייבות זאת, וכך אני נוהג ברכבים שלי. ההבדל במחיר מינורי, שקלים בודדים.

 תודה יגאל! 

אז אני מבין ש: 

1. אין חובה להשתמש ב LV בדגמים שלנו

2. אצלך ברכב שמת נוזל LV למרות הכל, והמערכת מתפקדת בצורה תקינה. 

[Shab00]

לפני 8 שעות, ba323f כתב:

אם בהשוואת נתונים עסניקנן:

נוזל DOT4:

https://eurol.com/ie/products/eurol-brake-fluid-dot-4/

 

נוזל DOT 4 LV:

https://eurol.com/it/prodotti/eurol-brake-fluid-dot-4-lv/

 

נוזל DOT5.1:

https://eurol.com/en/products/eurol-brake-fluid-dot-5-1/

 

בלי יותר מידי חיפושים כבר רואים שיש הבדלים בין 40 ל 100מעלות בין שני הנוזלים.

 

מעבר לתכונות של נקודת הרתיחה המהוללת של הנוזלים יש כאן פרמטר חשוב והוא צמיגות הנוזל והשפעתו על מערכות הבלימה כמו למשל ESP, ABS וכו, ששם צמיגות הנוזל עלולה להשפיע לרעה בתפקוד המהיר של המערכות האלו, כידוע למשל בעת בלימת חירום משאבת הABS נכסת לעבודה, ויוצרת פעימות מאוד מהירות וכל שינוי בתכונות הנוזל כאן הן קריטיות.

 

היצרן כבר דאג לבעלי הרכבים ולמוסכים שלו כדי שלא יפתחו מעבדות פרטיות או יבצעו ניסיונות כאלה ואחרים, יצר את ההנחיות הטכניות שכתובות בספר הרכב, כל שינוי אחר עלול לגרום להשלכות בילתי רצויות במיוחד כאשר מדובר במערכות בטיחות שאיתם לא כדאי לשחק.

נוזל הבלמים מוחלף גם ככה בשלב כלשהו שקבע היצרן, מדוע לא להשתמש בתקן שהומלץ ע"י היצרן? זה ממש מעניין אותי למה לחפש חלופות, האם מדובר בתנאי מסלול? או האם גילית בעיה שיוצר הנוזל בלמים שקבע היצרן ואתה מעוניין לשפר?

אילו היצרן היה מתייחס לצמיגות הנוזל ולטמפ' הרתיחה הנתונים כתובים של מהו הטווח המתאים אז הייתי מסכים שניתן לחפש חלופות טובות, אבל לא נתקלתי בדרישה כזו מעולם ולא נתקלתי בדף טכני של יצרן שהתייחס לנוזל הבלמים מעבר לתקן, וכל עוד אין נתונים נדרשים שהיצרן סיפק, לא אקח סיכון ואשתמש בתקן המצויין בהוראות.

 

לגבי הטענה של צמיגות 0W30 ו 10W30 שזהות ב 100 מעלות- טעות.

רק אניח  את זה פה:

10W30:

https://eurol.com/en/products/eurol-turbocat-10w-30/

0W30:

https://eurol.com/en/products/eurol-ultrance-psa-0w-30/

 

אתה מבין בכלל כמה נמוך זה הבדל 0.1cst? זה 200% בגלל תרכובת שטיפ טיפה שונה ולא כי הם רצו להפחית/להגדיל כת הצמיגות ב0.1...

זה כלום ושום דבר.

 

גם לגבי השמן 2cst זה נראה לך משהו לדבר עליו בכלל? יש וריאציות יותר גדולות אפילו בין יצרני שמנים בבדיוק אותה הצמיגות.

זה נטו מבחירה של תוספים ושמן בסיס מאשר מטרה מדויקת. יש טווח מסוים שהם צריכים להגיע אליו לא מספר מדויק.

 

 

לפני 5 דקות, איציק נ. כתב:

לא יודע אם הגבת לי או ל shab00, אבל אני לא מחפש לשפר אלא מנסה להבין מה הרכב צריך בדיוק והאם מישהו נתקל בסוגיה. לא הולך לעבור ל 5.1.

חוזר ומדגיש שעניין נקודת הרתיחה לא רלוונטי, גם לא הצמיגות במינוס 40, אלא תפקוד המערכת. 

אם למישהו יש גישה למערכת היצרן לבירור הנושא, אין לי בעיה לשלוח מספר שלדה בפרטי. 

 

תודה:) 

 

 תודה יגאל! 

אז אני מבין ש: 

1. אין חובה להשתמש ב LV בדגמים שלנו

2. אצלך ברכב שמת נוזל LV למרות הכל, והמערכת מתפקדת בצורה תקינה. 

המסקנה היא שאין הבדל בצמיגות בטמפרטורות כמו שלנו בארץ

אני לא יכול לתאר לך בכלל כמה מינורי זה 0.1cst...

אם אתה מחפש נטו את מה שהאוטו צריך אז כנראה סתם dot 4 רגיל אלא אם כן ספר הרכב טען אחרת. אם אתה מחפש קצת יותר איכות אז קנה 5.1.

[Igalz]

לפני שעה, איציק נ. כתב:

לא יודע אם הגבת לי או ל shab00, אבל אני לא מחפש לשפר אלא מנסה להבין מה הרכב צריך בדיוק והאם מישהו נתקל בסוגיה. לא הולך לעבור ל 5.1.

חוזר ומדגיש שעניין נקודת הרתיחה לא רלוונטי, גם לא הצמיגות במינוס 40, אלא תפקוד המערכת. 

אם למישהו יש גישה למערכת היצרן לבירור הנושא, אין לי בעיה לשלוח מספר שלדה בפרטי. 

 

תודה:) 

 

 תודה יגאל! 

אז אני מבין ש: 

1. אין חובה להשתמש ב LV בדגמים שלנו

2. אצלך ברכב שמת נוזל LV למרות הכל, והמערכת מתפקדת בצורה תקינה. 

אמת.. 

גם אצלי בc4 דור שני, וגם אצל בת הזוג בc4 דור ראשון שמתי נוזל dot4 class 6 והמערכת מתפקדת היטב. 

אני קונה נוזל מקורי של רנו שנמכר בבקבוק חצי ליטר במחיר הוגן מאוד (לעומת המתחרים)

https://www.justmotor.co.il/product/נוזל-בלמים-מקורי-של-רנו-dot4-class-6

[ליין מן]

לדעתי -  חברות השמנים רושמות לרכב , דרישה ל  CLASSES  6  DOT 4 LV - ואפשר גם   DOT 5.1
(תקנים עם בסיס שמנים/נוזל בלמים סינטטי + צמיגות נמוכה , ועמידה במאמצי חום גבוהים)

לכן - לא הייתי משתמש ב DOT 4 הרגיל

בנוסף - חברות השמנים רושמות כי תקן DOT 4 LV מכסה את התקנים הקודמים DOT 4 ו DOT 3 ואפשר לערבב בניהם - 

https://d23zpyj32c5wn3.cloudfront.net/images/product_descriptions/technical_data_sheets/84738/DOT_4_LV_Brake_Fluid_(GB).pdf?1597846831 

 

PERFORMANCES STANDARDS

FMVSS 116 DOT 4, DOT 3 SAE J 1703, SAE J 1704 ISO 4925  - Classes 3, 4 & 6

RECOMMENDATIONS ALPINE, AUDI, BMW, CITROËN, DACIA, DS, FORD, JAGUAR, LAND ROVER, MINI, MERCEDES, PEUGEOT, RENAULT, SEAT, SKODA, TOYOTA, VOLVO, VW …

RECOMMENDATIONS

Mixable with DOT 3, DOT 4 and DOT 5.1 NON-SILICONE BASE products. Do not mix with silicone (DOT 5 silicone base) or mineral base fluids (LHM). Store brake fluid in its original container, tightly closed to avoid absorption of moisture. Aggressive chemical product if contact with hands, paint or varnish. If skin contact, rinse thoroughly with water. Drain Interval: 12 to 24 months as per manufacturers’ recommendations.

 

ראה תוצאות מ liqui-moly   ו גם מ motul 
1 - liqui-moly : Citroën Model C4 Picasso, B78 (2013-2018) Type C4 Picasso 1.6 THP 165 5GY (2014 - 2018 

https://www.liqui-moly.com/en/service/oil-guide.html#oww:/api/v1/oww/101/ISR/ENG/1/4b784c160f68dae2/8524c2ecf507daac/12870a2161162ac9691355d77360bcc8/ 

 

2 - Motul: Citroën Model: C4 Picasso, B78 (2013-2018) Type: C4 Picasso 1.6 THP 165 5GY  2014 - 2018 

https://www.motul.com/fr/en/lubricants/recommendations/12870a2161162ac9691355d77360bcc8?model_id=8524c2ecf507daac&type_name=C4+Picasso+1.6+THP+165%2C+5GY+(2014-2018) 

 

 

אייל.

[מרק10]

לפני 15 שעות, ba323f כתב:

אילו היצרן היה מתייחס לצמיגות הנוזל ולטמפ' הרתיחה הנתונים כתובים של מהו הטווח המתאים אז הייתי מסכים שניתן לחפש חלופות טובות, אבל לא נתקלתי בדרישה כזו מעולם ולא נתקלתי בדף טכני של יצרן שהתייחס לנוזל הבלמים מעבר לתקן, וכל עוד אין נתונים נדרשים שהיצרן סיפק, לא אקח סיכון ואשתמש בתקן המצויין בהוראות.

 

בהחלט קיים תקן ומפרט דרישות איכות ושרשרת האספקה של נוזל בלמים המתאים לתקן של ייצרן הרכב שבו מפורטים צמיגות הנוזל, טמפ' רתיחה, התאמה של הנוזל לסוגי הגומי ועוד...

 

לדוגמא:

 

לייצרן VAG יש תקן שמספרו VW 501 14 שעובר מעת לעת עידכונים.

[איציק נ.]

תודה לכולם על האינפורמציה  (וגם לאייל @ליין מן על הלינקים המדוייקים לחברות הנוזלים  וגם ליגאל @Igalz על הקישור לנוזל בלמים).
בדקתי גם בקטלוג של EUROL [בלינק הזה] ומצאתי שגם שם ההמלצה היא חד משמעית ל DOT4 LV (או class 6).

קיבלתי את ההמלצה של @Igalz וקניתי היום אצל אבי מרחובות 2 בקבוקי נוזל בלמים (1/2 ליטר כל אחד)  class 6 מקורי של רנו ב 53 שח ליחידה.
לברלינגו (עם ABS בלבד) קניתי עוד 2 בקבוקי 1/2 ל' כל אחד של נוזל DOT4 רגיל של BREMBO ב 30 שח ליחידה.

תודה 👍