חיוב של היבואנים במכירה של רכבים חשמליים, הדרך היחידה לקדם אותם

[save]

הערה קטנה : מבחינה אנרגטית שריפת דלקים /פחם/גז כדי להזין את הרשת מאבדים כ 50٪ בתהליך . כלומר אתה רק מנייד את מרכז הזיהום לחדרה.

בניקוי שינוע ופילטרים.

מנוע 2 ליטר מאבד בחום כ 30-40٪ אנרגיה . כשתהיה לנו תשתית אנרגיה מתחדשת המשוואה תראה אחרת.

עריכה אחרונה ב-26 למרץ, 2019 על ידי save

[bobi]

אין ולא תהיה אף מערכת עם ניצולת מושלמת, אבל ייצור והובלת החשמל בתחנות הכוח שפועלות על פחם/גז עדיין יותר יעילים משריפת דלקים במנועי הרכבים ושינוע של הדלקים האלה אל תחנות הדלק.

אז מבחינה סביבתית עדיף רכב חשמלי שפועל על רשת החשמל גם כפי שהיא כיום מאשר רכב עם מנוע בנזין/דיזל

 

אני לא יודע מאיפה הבאת את הנתונים האלה.

יעילות תרמית של מנועי בנזין/דיזל עומדת על כ 20-40% בלבד. האלוף הוא skyactive x החדש של מאזדה שמגיע ל 56% אבל הוא נדיר ובקושי קיים ורוב מנועי הרכבים לא עוברים את הניצולת של 30%. ויעילות של תחנות כוח שפועלות בגז יכולה להגיע למעל ל 60%.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Engine_efficiency

עריכה אחרונה ב-26 למרץ, 2019 על ידי bobi

[save]

טורבינת גז נותנת יעילות של כ 30-40٪ . הטריק הוא להוסיף צנרת מים ולהשתמש בחום ( לטורבינת קיטור) ואז משיגים 60٪+

אם לא היינו על השבר הגיאו-פוליטי שלנו , הכי משתלם היה אנרגיה גרעינית ואת המוטות לזרוק לקבורה במדינת עולם שלישי.

עריכה אחרונה ב-26 למרץ, 2019 על ידי save

[falou]

כוחות השוק ינצחו כמו תמיד ואנשים יקנו את מה שמתאים להם , הציבור אינו מטומטם. תמיד היו ויהיו אנשים כמוך שיודעים הכי טוב מה נכון עבור כולם ומחזיקים במונופול על האמת. חוקים , תקנות , הגבלות ורגולציה חונקת לא ינצחו את כוחות השוק. נזכיר רק כמה נשים צדקניות בארצות הברית של שנות ה - 20 שגם הן (כמוך) ידעו כמובן מה טוב עבור כולם והביאו את חוק היובש וכולנו יודעים איך זה נגמר.

 

בלי רגולציה ממשלתית הייתה נוסע במכוניות בלי חגורות בטיחות וכריות אוויר.

 

זה כי המשפט, הציבור לא מטומטם, פשוט לא נכון.

 

כשאתה נכנס לפאב, אין לך מושג אם הוא בטוח במקרה של שריפה. זה לא בדיוק כי אתה מטומטם, יותר בגלל שלא יכול להיות לאף אחד מושג בהכל. בגלל זה צריך לבוא מומחה מהעירייה ולאשר את המבנה. אנחנו יודעים על הרבה דברים, אבל מעט מאוד. ובגלל שאנחנו לא מסוגלים להבין, שלא לאמר לנהל, את העולם המורכב סביבנו, יש גורמים מומחים, ממשלתיים, שעושים את זה עבורנו.

כולנו מושקעים במניות דרך הפנסיה. הרב לא מבין בזה כלום.

בשביל זה יש רגולציה.

אם היית מניח לכוחות השוק לנהל את המסחר במניות, ללא רגולוציה, השוק היה קורס, כי מספיק מספר קטן של מבינים ורמאים, כדי להרוס את כל המסחר. למשל, התמוטטות מניות הבנקים בשנות ה-80'. קבוצה קטנה של מבינים נהנתה מחוסר כוח של הרגולטור, ותפרה את כל שוק המניות הישראלי.

מה, לא ידעו?!

ידעו. וגליה מאור, המפקחת על הבנקים דאז, אמרה והתריעה, ואף אחד לא הקשיב.

 

מצד שני, בוודאי שיכולה להיות עודף רגולציה ובוודאי שצריך להגביל את כוחה של המדינה, בייחוד כשבאים לקבוע מהו האינטרס של כלל הציבור.

 

אז כל מי שבוחר תמיד בצד של להוריד רגולציה בכל מקום, טועה. וכל מי שקורא תמיד לכפייה של מה שנראה נכון ויעיל וצודק היום, גם טועה.

כל עניין לגופו, ורגולציה צריכה להיות דינמית ולבחון את התוצאות בשטח של המדיניות, כל הזמן.

[bobi]

טורבינת גז נותנת יעילות של כ 30-40٪ . הטריק הוא להוסיף צנרת מים ולהשתמש בחום ( לטורבינת קיטור) ואז משיגים 60٪+

אם לא היינו על השבר הגיאו-פוליטי שלנו , הכי משתלם היה אנרגיה גרעינית ואת המוטות לזרוק לקבורה במדינת עולם שלישי.

 

נכון, כמו שכתבתי תחנת כוח שפועלת על גז יכולה לפעול ביעילות אנרגטית של מעל ל 60.

בערך פי 2 יותר יעיל מרוב הרכבים שמונעים במנועי בעירה פנימית.

[eladts]

הערה קטנה : מבחינה אנרגטית שריפת דלקים /פחם/גז כדי להזין את הרשת מאבדים כ 50٪ בתהליך . כלומר אתה רק מנייד את מרכז הזיהום לחדרה.

בניקוי שינוע ופילטרים.

מנוע 2 ליטר מאבד בחום כ 30-40٪ אנרגיה . כשתהיה לנו תשתית אנרגיה מתחדשת המשוואה תראה אחרת.

 

המספרים שלך פשוט לא נכונים. בנוסף לזה, אתה מתעלם מכך שעד שהבנזין מגיע למשאבה בתחנת הדלק צריך גם לזקק אותו ולהוביל אותו, שתי פעולות שיוצרות זיהום לא מבוטל.

 

https://cleantechnica.com/2018/02/19/electric-car-well-to-wheel-emissions-myth

[yakir_23]

הבעיה עם הרכבים החשמליים בארץ זה שאין תשתית לטעינה שלהם נקודה.

 

בנוסף מנוע חשמלי יעיל יותר וחזק ממנוע בנזין

ראו רכב EV1

https://www.youtube.com/watch?v=6LE062OfrN4

 

הרכב החשמלי שיוצר בשנות ה90 על ידי גרנלס מוטרוס והיה מהיר מאוד .

אבל נגרט עקב לחץ של לוביסטים ותאגידי נפט.

 

גנרלס מוטרס ירו לעצמם ברגל עם הרכב הזה , כי היה להם את הטכנלוגיה לייצר את הרכב הזה והידע, אך הם החליטו לזנוח אותה.

אם לא , מי יודע איפה הם היו עכשיו.

 

לאחר עשור קמה טסלה ועשתה לכולם בית ספר והוכיחה שוב שמנועים חשמליים חזקים יעילים ולא נחותים ממנועי בנזין .

 

וגרנלס מוטרס בנתיים הכריזה על פשיטת רגל

 

בנוסף המהנדס שעבד אצל גנרלס מוטרס ובנה את המנוע החשמלי של EV1 , הקים חברה עצמית לאחר מכן בשם

AC Propulsion שמוכרת מנועים חשמליים ליצרני רכב , ובינהם גם טסלה.

 

בגלל זה רוב החברות הרכב משקיעות הרבה כסף לבנות רכבים חשמליים כי לשם הזרם הולך.

 

מוסר השכל : אי אפשר להימנע מהתקדמות הטכנולגית , ומי שינסה זאת סופו להיות מאחור - ראו את עולם הטלפונים - חברות גדולות שלטו בו , אך לא בחרו לנכון לאמץ את הטכנלוגיות החדשות.

עריכה אחרונה ב-28 למרץ, 2019 על ידי yakir_23

[bobi]

אני לא חושב שבמדינה בגודל של ישראל תשתית טעינה ציבורית היא בעלת חשיבות גדולה ושהיא מהווה את החסם לכניסת רכבים חשמליים, לדעתי החסם העיקרי הוא חוסר הרצון של יבואני הרכב לקדם ולהשקיע ברצינות ברכבים חשמליים.

 

כמו שכתבתי כמה דפים קודם, אם לא נוסעים בכל יום לאילת, אז הסיכוי בישראל להיתקע ללא חשמל במהלך היום ברכב עם טווח אמיתי של 300+ ק"מ הוא נמוך.

ורוב המשתמשים יסתפקו בטעינה רגילה פעם או פעמיים בשבוע משקע רגיל בבית בזמן שהרכב גם ככה חונה בלילה.

לרוב התושבים בארץ יש חניה פרטית. בבתים פרטיים, או בבתים משותפים בגלל שברוב הבתים המשותפים שנבנו בארץ ב 20 השנים האחרונות יש חניון עם חניות שרשומות בטאבו ומה צריך הוא להוציא תקנות שיקלו על התקנת שקעי טעינה בהן וחיבור של השקעים למונה החשמל הביתי של הדירה שהחניה בחניון שייכת לה.

אבל גם בלי זה, עדיין יש מאות אלפי בתי אב עם חניות בבתים פרטיים שלא צריכים שום תקנות מיוחדות כדי להתקין שקע טעינה ביתי רגיל.

עריכה אחרונה ב-28 למרץ, 2019 על ידי bobi

[GhostBuster]

אני לא חושב שבמדינה בגודל של ישראל תשתית טעינה ציבורית היא בעלת חשיבות גדולה ושהיא מהווה את החסם לכניסת רכבים חשמליים, לדעתי החסם העיקרי הוא חוסר הרצון של יבואני הרכב לקדם ולהשקיע ברצינות ברכבים חשמליים.

זה מבוסס על משהו? נתונים כלשהם? או שזה סתם תחושה?

[bobi]

זה מבוסס על זה שכל הרכבים החשמליים הטהורים וההיברידים נטענים שהגיעו עד כה לארץ הוחבאו היטב אחרי החשיפה הראשונית ליח"צ.

ולא יצא לי להיות באף אולם תצוגה של יבואן שהציעו לי בו רכב חשמלי, או היברידי נטען. תמיד ניסו לדחוף לי רק רכבי בנזין.

גם לא ממש רואים מסעות פרסום כלשהם לרכבים כאלה. בד"כ יש איזה שבוע-שבועיים הודעות לתקשורת ואולי איזה שלט בודד באיילון ואז אחרי שהושג הבאז הראשוני, הרכב החשמלי נעלם ולא מנסים למכור אותו.

[eladts]

זה מבוסס על זה שכל הרכבים החשמליים הטהורים וההיברידים נטענים שהגיעו עד כה לארץ הוחבאו היטב אחרי החשיפה הראשונית ליח"צ.

ולא יצא לי להיות באף אולם תצוגה של יבואן שהציעו לי בו רכב חשמלי, או היברידי נטען. תמיד ניסו לדחוף לי רק רכבי בנזין.

גם לא ממש רואים מסעות פרסום כלשהם לרכבים כאלה. בד"כ יש איזה שבוע-שבועיים הודעות לתקשורת ואולי איזה שלט בודד באיילון ואז אחרי שהושג הבאז הראשוני, הרכב החשמלי נעלם ולא מנסים למכור אותו.

 

יש לזה סיבה מאוד פשוטה. כלי רכב חשמליים צריכים הרבה פחות טיפולים שוטפים מרכבי בנזין. חלק גדול מהרווחים של היבואנים הוא מרשת המוסכים המורשים שלהם ולכן להביא כלי רכב חשמליים פשוט לא משתלם להם. זה בדיוק כך גם בארה״ב עם הדילרים. ברוב הסוכניות של שברולט, יונדאי, קיה וכו׳ תתקשה למצוא את המכוניות החשמליות שהיצרנים מיצרים וגם אם ש איזה רכב הדגמה יש סיכוי טוב שהוא לא טעון כלל. זו בדיוק הסיבה שטסלה מתעקשת למכור ישירות מהיצרן לצרכן ללא מתווכים.

[redroze]

זה מבוסס על זה שכל הרכבים החשמליים הטהורים וההיברידים נטענים שהגיעו עד כה לארץ הוחבאו היטב אחרי החשיפה הראשונית ליח"צ.

ולא יצא לי להיות באף אולם תצוגה של יבואן שהציעו לי בו רכב חשמלי, או היברידי נטען. תמיד ניסו לדחוף לי רק רכבי בנזין.

גם לא ממש רואים מסעות פרסום כלשהם לרכבים כאלה. בד"כ יש איזה שבוע-שבועיים הודעות לתקשורת ואולי איזה שלט בודד באיילון ואז אחרי שהושג הבאז הראשוני, הרכב החשמלי נעלם ולא מנסים למכור אותו.

 

חשבת, אולי במקרה, שזה קורה בגלל שאין "התנפלות" על רכבים חשמליים?

ראית בטלויזיה או בשלטי חוצות פרסומת של יונדאי I30N? מאזדה מיאטה? סיוויק טייפR?

גם אותם היבואנים לא רוצים למכור? לא, הם פשוט מפעילים משהו שנקרא, הגיון פשוט, ומבינים שיש קהל מאוד מצומצם שיכול לחיות עם כלי כזה ולכן אין טעם להטריד את כל עם ישראל בפרסום של הרכב הזה.

עריכה אחרונה ב-28 למרץ, 2019 על ידי redroze

[GhostBuster]

אלעד, מה אתה בא עכשיו עם היגיון בריא ופשוט? אתה מפריע לו לפתח תיאוריות קונספירציה שלמות נגד היבואן השטני והרע!

[erezarmo]

דוקא אלעד מסביר את הסיבות לתיאוריית הקונספירציה. הוא מחזק אותה ולא מחליש אותה...

[LotusElise]

גנרל מוטרס ירו לעצמם ברגל עם הרכב הזה , כי היה להם את הטכנלוגיה לייצר את הרכב הזה והידע, אך הם החליטו לזנוח אותה.

אם לא , מי יודע איפה הם היו עכשיו.

לאחר עשור קמה טסלה ועשתה לכולם בית ספר והוכיחה שוב שמנועים חשמליים חזקים יעילים ולא נחותים ממנועי בנזין .

וגרנל מוטרס בנתיים הכריזה על פשיטת רגל.

אני רואה שאתה לא מעודכן כמה כסף טסלה הפסידו מאז שהם נפתחו.

טסלה קיימים 15 שנה בערך ומפסידים כסף מאז, מדובר על הפסדים של מיליארדים בחודש במשך 15 שנה.

וזה אחרי מיליארים שממשלת ארה"ב נתנה להם מתנה.

יצרני הרכב הגדולים לא מייצרים רכבים חשמליים כי הם יפסידו כסף על כל מכונית שהם ימכרו.

סרג'יו מרקיונה אמר פעם שפיאט מוכרת פיאט 500 חשמלית בשביל לעמוד בחוקים של קליפורינה והם מפסידים 20000 $ על כל מכונית שהם מוכרים.

https://www.thedrive.com/sheetmetal/14759/fiat-chrysler-loses-20000-for-every-fiat-500e-it-sells

 

אם ג'נרל מוטורס היו ממשיכים למכור מכוניות חשמליות אחרי EV1 הם כבר לא היו קיימים