שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[SurfHigh]

לפני 4 דקות, falou כתב:

 

המטרה של העלאת אחוז החסימה היא להקל על בניית קואליציה ולמנוע יכולת של בודדים לסחוט הטבות באופן לא מאוזן לכמות המצביעים שלהם, ולבטל מפלגות בעלות אג'נדה מאוד מצומצמת.

במילים אחרות, אלו שהקולות שלהם לא נספרו בייצוג לכנסת, זה בגלל שהם הצביעו למועמדים שלא צריכים להיות בכנסת. המשקל שלהם, לכן, נמצא במקום הנכון.

אחוז החסימה צריך להיות 1/120 מסך הקולות. 

 

[falou]

לפני 20 דקות, פינדר כתב:

אני לא יודע אם אראל סגל מטומטם או פשוט מדבר בכנות.

בטור שלו בסופש האחרון הוא מסביר ש״דיפ סטייט״ זה הבירוקרטיה והפקידים. ואיזו דוגמה מהממת הוא מביא לשליט שהצליח לנצח את הדיפ סטייט? ארדואן.

זה המודל שלו.. וזה הסוף שלנו.

 

 

https://www.israelhayom.co.il/magazine/hashavua/article/17581979

 

 מה שהוא כותב זה נכון במאה אחוז.

רק שארדואן בנה, כמו שכתוב, אחת משלו.

זה בגלל שהדמוקרטיה הטורקית אכן הייתה מבוססת על שומרי סף, במקום על איזונים ובלמים.

לכן צודק מי שאומר שהקריאה לשמירה על הדמוקרטיה באמצעות שומרי סף היא... אנטי דמוקרטית.

 

הכתבה שלו מציגה תפיסה פילוסופית... מעניינת.

אבל כמו שרואים בטורקיה, זה שפירקת סוג אחד של דמוקרטיה, לא אומר שתקבל לאחר מכן יותר דמוקרטיה.

[יבגניפ]

אגב, @falou ואחרים, ראיתם את הריבון בין סגל לבנט בסופש האחרון?

 

חושב שבנט לא אמור לריב עם עיתונאים כרגע, גם אם הם מעצבנים אותו כמו סגל.

אבל יותר מעניינת מזה הפרשנות של סגל בתגובה: הוא בעצם אומר שבנט מתכוון להקים ממשלת ימין על מלא #2, ומסתיר את זה ממצביעי מרכז, שיתמכו בו. מה המטרה של סגל? שיצביעו פחות לבנט? משהו אחר? 

[ch28566]

לפני 9 דקות, פינדר כתב:

אני לא יודע אם אראל סגל מטומטם או פשוט מדבר בכנות.

בטור שלו בסופש האחרון הוא מסביר ש״דיפ סטייט״ זה הבירוקרטיה והפקידים. ואיזו דוגמה מהממת הוא מביא לשליט שהצליח לנצח את הדיפ סטייט? ארדואן.

זה המודל שלו.. וזה הסוף שלנו.

 

 

https://www.israelhayom.co.il/magazine/hashavua/article/17581979

 

הצבא בטורקיה שלט שם בצורה מאוד גלויה, זה ממש לא דיפ סטייט כפי שמתייחסים אליו. זה גם המצב במצרים כבר עשורים רבים וכך אסיסי לקח חזרה את המושכות של המדינה, גם בתאילנד קיים מצב דומה ובעוד מדינות. דיפ-סטייט אלו אנשים מתוך המערכת, חיצוניים ולרוב שילוב של שניהם שבאמצעות פקידים בכירים יוצרים תנאים למען רווח אישי. 

 

[falou]

לפני 8 דקות, farkash7 כתב:

איך אפשר להמליץ לקרוא מישהו שהוא הBFF של לוין?

 

זה לא נכון, הוא מעולם לא היה חבר של לוין.

 

לפני 8 דקות, farkash7 כתב:

איך אפשר לקורא מישהו שהתרעם על זה שלא מסכימים לפשרה שאלרון ימונה לשנה?

עוד שופר...

 

מה שצריך זה לפסול כל הבעת דעה שאינה יושבת עם הטירלול האנטי ביביסטי, על הסף.

לא צריך להכיר את האדם, לא את דעותיו, לא את פועלו (שמאלני, משלב חרדים בחברה ועוד) וישר לקרוא לו "שופר".

 

אין שכל, אין דעת, יש רק כינויי נאצה.

 

 באמת שהוכחת אפסות יכולת אינטלקטואלית בתגובה הזו.

 

[garicho]

לפני 18 דקות, ch28566 כתב:

 

יש עודף מוגזם של מפלגות בישראל ואחוז חסימה נמוך או כלל לא אומר שיהיו הרבה סחטנים כדי להקים קואליציה. זה יהפוך את המפלגות לפחות סקטוריאליות. 

 

זה בידיוק הפוך. 

[falou]

לפני 1 דקה, ch28566 כתב:

 

הצבא בטורקיה שלט שם בצורה מאוד גלויה, זה ממש לא דיפ סטייט כפי שמתייחסים אליו. זה גם המצב במצרים כבר עשורים רבים וכך אסיסי לקח חזרה את המושכות של המדינה, גם בתאילנד קיים מצב דומה ובעוד מדינות. דיפ-סטייט אלו אנשים מתוך המערכת, חיצוניים ולרוב שילוב של שניהם שבאמצעות פקידים בכירים יוצרים תנאים למען רווח אישי. 

 

 

אז הוא נותן תיאור אחר למונח דיפ-סטייט.

זה לא כזה רחוק מתיאוריות מדיניות קיימות.

 

רק שאצלנו זה הפך לעלה התאנה של האימפוטנציה של הממשלה, לדורותיה האחרונים.

[פריג'י]

לפני 27 דקות, פינדר כתב:

אני לא יודע אם אראל סגל מטומטם או פשוט מדבר בכנות.

בטור שלו בסופש האחרון הוא מסביר ש״דיפ סטייט״ זה הבירוקרטיה והפקידים. ואיזו דוגמה מהממת הוא מביא לשליט שהצליח לנצח את הדיפ סטייט? ארדואן.

זה המודל שלו.. וזה הסוף שלנו.

 

 

https://www.israelhayom.co.il/magazine/hashavua/article/17581979

אלוהים ישמור.

אטאטורק מבחינת סגל, זה שפירק את האימפריה העותמנית המושחתת, האנאלפביתית והרצחנית והפך אותה למדינה חילונית מודרנית, זה דוגמה למשהו רע שהאיסלאמיסט הניאו נאצי ארדואן היה צריך לפרק, והוא מביא את זה כדוגמה למה שצריך לקרות פה?

 

פסיכי.

[falou]

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

חושב שבנט לא אמור לריב עם עיתונאים כרגע, גם אם הם מעצבנים אותו כמו סגל.

 

 

אני גם חושב.

לסגל יש טיעון לגיטימי נגד בנט, אבל אפשר לאמר על בנט הרבה דברים, הוא לא עשה מה שעשה משיקולים אישיים צרים.

לפני 4 דקות, יבגניפ כתב:

הוא בעצם אומר שבנט מתכוון להקים ממשלת ימין על מלא #2, ומסתיר את זה ממצביעי מרכז, שיתמכו בו. מה המטרה של סגל? שיצביעו פחות לבנט? משהו אחר? 

 

לסגל אין מטרה, הוא עובד בלהביע דעה.

 

הוא אמר שבנט מנסה לרקוד על כל החתונות, וללכת עם הכלה שתתאים לו ברגע האמת.

לפני 1 דקה, פריג'י כתב:

אטאטורק מבחינת סגל, זה שפירק את האימפריה העותמנית המושחתת, האנאלפביתית והרצחנית והפך אותה למדינה חילונית מודרנית, זה דוגמה למשהו רע

 

לא כתוב בשום מקום בכתבה אם משהו טוב או רע.

 

אתה חושב שמדינה בה הצבא הוא שומר החוקה ומאשרר הבחירות, זו מדינה דמוקרטית שהיית רוצה לחיות בה?

ולקרוא לטורקיה מדינה "חילונית ומודרנית", זו הגזמה פרועה.

היא, במקסימום, הייתה חצי דמוקרטיה עם קשרים טובים עם המערב.

[ch28566]

לפני 5 דקות, יבגניפ כתב:

שיצביעו פחות לבנט?

 

בדיוק זה. הוא יודע שיש המון אנשי מרכז שהם אולי לא המצביעים האופייניים של בנט אבל בעידן הטירוף והטרלול של ממשלת ביבי, בנט הוא סיכוי לחזרה לשפיות. אז הוא רוצה עכשיו להפחיד את אלו, למרות שהוא שוב טועה כפי שטעה מיליון פעמים, אנחנו בעידן כל כך אחר גם בכל הנושאים שפעם היו ליבה, כמו כן או לא הסכם עם הפלסטינים, שכל ניסיון ההפחדה שלו הוא חסר משמעות. 

לפני 6 דקות, garicho כתב:

 

זה בידיוק הפוך. 

 

איך הפוך? בוא נשמע את ההסבר שלך לחוסר ההיגיון בריבוי מפלגות שכבר 20 שנה בערך גורם כאן לכאוס וסחטנות. 

[פריג'י]

לפני 12 דקות, falou כתב:

אתה חושב שמדינה בה הצבא הוא שומר החוקה ומאשרר הבחירות, זו מדינה דמוקרטית שהיית רוצה לחיות בה?

לא.

אבל אני יהודי ישראלי ששני ההורים שלו נולדו בדמוקרטיה.

בשביל מוסלמי זו אופציה עדיפה מאשר נסיכות או דיקטטורה.

וזו החוקה שם. זה נוצר מכורח זה שהאימפריה התפרקה והיה צריך לשקם. מוסטפא כמאל היה קצין, אז הפתרון שלו היה צבאי. 

 

לפני 12 דקות, falou כתב:

ולקרוא לטורקיה מדינה "חילונית ומודרנית", זו הגזמה פרועה.

היא הייתה מדינה חילונית (באופן רשמי) ומודרנית (באופן יחסי).

לא דמוקרטית, לא עם זכויות אדם מי-יודע-מה, אבל חילונים לא נרדפו וגם לא דתיים. לפחות כאלו שלא הטיפו לאיסלאמיזציה.

 

לפני 12 דקות, falou כתב:

היא, במקסימום, הייתה חצי דמוקרטיה עם קשרים טובים עם המערב.

נכון, הגדרה טובה.

 

שאר הטור אגב מעניין. היה משעשע לקרוא את התיאור שלו לרומאי פקיד - אדם בלי כוח פיזי. איך זה מסתדר שאצלנו כל הקצינים הבכירים והלוחמים זוכים לכינוי הגנאי פקידים כבר ממקרה אלאור אזריה?

עריכה אחרונה ב-23 למרץ, 2025 על ידי פריג'י

[SlowRide]

לפני 5 דקות, falou כתב:

המטרה של העלאת אחוז החסימה היא להקל על בניית קואליציה ולמנוע יכולת של בודדים לסחוט הטבות באופן לא מאוזן לכמות המצביעים שלהם, ולבטל מפלגות בעלות אג'נדה מאוד מצומצמת.

במילים אחרות, אלו שהקולות שלהם לא נספרו בייצוג לכנסת, זה בגלל שהם הצביעו למועמדים שלא צריכים להיות בכנסת. המשקל שלהם, לכן, נמצא במקום הנכון.

השיטה הזאת לא עובדת טוב עם בני אדם כי יש לה השפעה על ההחלטה למי להצביע וזה כמו נבואה שמגשימה את עצמה.

אם אדם יודע שכנראה הקול שלו לא יספר אם יצביע למפלגה שהוא הכי מסכים איתה, אז או שהוא לא יצביע בכלל או שהוא יצביע למפלגה שפחות תואמת את הדעות שלו אבל יש לה יותר סיכוי לעבור את אחוז החסימה. אם לא היתה מגבלה מלאכותית כזו שמשפיעה על הבחירה של אנשים, היינו רואים תוצאות שונות.

 

[garicho]

לפני 11 דקות, פריג'י כתב:

בשביל מוסלמי זו אופציה עדיפה מאשר נסיכות או דיקטטורה.

מה הבעיה בנסיכויות כשאתה אזרח שלהן? לא רואה את אזרחי מונקו וליכטנשטיין (או דובאי/אבו דאבי) מתלוננים יותר מידי.

[falou]

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

אם אדם יודע שכנראה הקול שלו לא יספר אם יצביע למפלגה שהוא הכי מסכים איתה, אז או שהוא לא יצביע בכלל או שהוא יצביע למפלגה שפחות תואמת את הדעות שלו אבל יש לה יותר סיכוי לעבור את אחוז החסימה. אם לא היתה מגבלה מלאכותית כזו שמשפיעה על הבחירה של אנשים, היינו רואים תוצאות שונות.

 

נכון. זה בדיוק מה שאנחנו רוצים. שמי שמצביע יצביע לא למה שכביכול מדייק אותו באותו הזמן, אלא למפלגה שהיא יותר הוליסטית בתפיסת העולם, ולא נועדה לפתור רק את מה שמעניין את המצביע היום. 

[David32]

אתה דוחף בסופו של דבר לשיטת 2 המפלגות האמריקאית. כי אם אנחנו מקלים על בניית הקואליציה, הדבר הכי קל זה 2/3 מפלגות.