מחירי הדלק - עד מתי? 8.26₪ מהחודש הבא!

[cs2]

רק בישראל

[bagira]

DNY,

 

אל תבוא לי עם חוקים מהתנ"ך כי אם זו הדרך שבה נלך, אז צריך להשאיר מכל שדה לקט שיכחה ופאה.

 

הניאו ליברליזם תומך בלאסוף את הכל, כולל הכל ולהציב שומרים וכלבים שירחיקו את העניים מהשדה.

 

לא רק זה אלא אם גגן שיש לחברה מסוימת זכויות יוצרים עליו (כן, שמעתם טוב, בארה"ב אפשר לרשום זכויות על גן) נדד בטעות לשדה שלך ע"י האבקה חיצונית, החברה הזו תתבע את החקלאי והוא גם יתן להם את כל התבואה שלו וגם ישלם להם פיצויים.

 

 

אלא פני הניאו קלקליזם שלך ושל רועי.

[dny]

DNY,

אל תבוא לי עם חוקים מהתנ"ך כי אם זו הדרך שבה נלך, אז צריך להשאיר מכל שדה לקט שיכחה ופאה.

הציטוט מהתנ"ך הוא בתגובה לדברי utsur שציטט אף הוא, אבל באופן חלקי ולכן מטעה.

 

DNY,

כן, שמעתם טוב, בארה"ב אפשר לרשום זכויות על גן... אלא פני הניאו קלקליזם שלך ושל רועי.

 

אני מעולם לא טענתי שמה שעושים ארה"ב זה קדוש/נכון/מוצלח וכולי. לא שמתי לב שרועי אמר כך (אם כי אינני מדבר בשמו).

 

אני חושב שהחוקה של ארה"ב נוסחה בצורה לא רעה בכלל, ומאז הם ללא הרף משנים, מעוותים ומגמדים אותה. הנפילה של ארה"ב - בהתאם.

 

דני

[Dalinda]

אני דווקא הבנתי שבחו"ל מחירי הדלק יורדים, אז למה פה הם רק עולים ??

[ברווז]

בחו"ל מחירי הדלק יורדים, אז למה פה הם רק עולים ??

קטן, וורוד, עושה אוינק אוינק, לא כשר, ויש לו חברים בממשלה.

אתה יכול לנחש על איזה חיה אני מדבר?

נכון!

גזלן!!! (רגע, מה?!)

לא, זה לא זה. רגע, תן להיזכר.

חומס! רגע, לא, חמוס! חמוס. זהו.

לא, זה גם לא זה.

מניי*ק!!!

אה, יש בזה משהו, אבל לא לזה אני מתכוון, ננסה שוב.

בזנ"ת! לא, זה קללה בכלל.

אה... אמסטף? לא, זה גם לא זה, אולי:

ראש הממשלה!

לא, קרוב, קשור לעניין, אבל לא בדיוק, רגע.

יש לי!

טוב, נו, זה כן ראש הממשלה.

או שזה חזיר.

אחד מהשניים.

[TheBigOne]

DNY,

 

אל תבוא לי עם חוקים מהתנ"ך כי אם זו הדרך שבה נלך, אז צריך להשאיר מכל שדה לקט שיכחה ופאה.

 

הניאו ליברליזם תומך בלאסוף את הכל, כולל הכל ולהציב שומרים וכלבים שירחיקו את העניים מהשדה.

 

לא רק זה אלא אם גגן שיש לחברה מסוימת זכויות יוצרים עליו (כן, שמעתם טוב, בארה"ב אפשר לרשום זכויות על גן) נדד בטעות לשדה שלך ע"י האבקה חיצונית, החברה הזו תתבע את החקלאי והוא גם יתן להם את כל התבואה שלו וגם ישלם להם פיצויים.

 

 

אלא פני הניאו קלקליזם שלך ושל רועי.

 

כן, אני אוהב אנשים שמשקרים בשביל שהמדינה תאפשר להם להיות אוכלי חינם על חשבון "שירותי הרווחה".

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

 

אם אתה רוצה לדעת את הפירוש של המילים שאתה משתמש בהן, בבקשה. אם אתה רוצה לשקר ולהגיד ש"ליברליזם תומך בלאסוף את הכל..." (שהליברליזם היא שיטה שבבסיסה המדינה לוקחת לך כמה שפחות), זה טיפה לא ראוי.

[utsur]

אם תפסיק לנסות לתקן את העולם, תגלה שהוא הרבה פחות מקולקל ממה שאתה חושב. או במילים אחרות:

לא מדינת רווחה / סוציאליזם / רובין הוד / מפא"י / כל שם אחר לאותה שיטה. תוצאה - הוצאות המדינה יורדות לחצי או לרבע. המיסים - כנ"ל.

כל החוקים להגנת העובד וכדומה, שגורמים לכך שלא כלכלי להעסיק פועל פשוט - לבטל. תוצאה: יהיו הרבה יותר משרות בשכר נמוך. מי ששווה יותר (כי הוא יותר מוכשר ו/או כי הוא יודע לעשות דברים שאחרים לא יודעים - כגון מנתח מוח וכדומה) עדיין ירוויח הרבה.

מס קבוע (באחוזים) על כל הוצאה - בקיצור, מע"מ. שאר המיסים - לבטל. תוצאה - פתאום שווה לעבוד; שווה לעבוד במשמרת לילה (תוספת של 25% תגיע לנטו ולא תישאר בברוטו); שווה גם לחסוך ולהשקיע (כי על זה אין מס); שווה למעסיקים וחברות גדולות לפתוח מפעלים בישראל.

 

 

דני

 

נתחיל עם התוצאה: אתה תייצר הרבה הרבה יותר משרות בשכר הרבה הרבה יותר נמוך. (עיין ערך הודו וסין)

 

לגבי הקיצוצים שאתה מציע: אני לא יודע איך לספר לך, אבל כל הקצוצים שאתה מציע מהווים רק 20-30% מתקציב המדינה וגם זה בתנאי ש...

א - אתה מקצץ בטיפול רפואי - ואז תקבל ברחובות מוטציות של אנשים עם זפק על הצוואר ועם 6 אצבעות כמו בהודו שפשוט אין להם את הכסף לטיפול רפואי הולם.

ב- אתה מקצץ בחינוך חינם. ואז אתה מקטין את רמת האיטיליגנציה של האוכלוסיה שלך ואז גם "זוכה" במפעלים מעוטי יכולת שהם ריווחיים פחות מ"מפעלי" היי טק.

ג- אתה מקצץ בקיצבאות זקנים - ואז אתה מקבל זקנים ברחובות למי שאין משפחה להחזיק אותו(ולמשפחות יהיה פחות כסף להחזיק זקנים).

אם אתה לא מבצע את א-ג אתה מקבל קיצוץ של בערך 5-10% אפילו שטייניץ יותר מוכשר ממך.

 

לגבי "מי ששווה יותר (כי הוא יותר מוכשר ו/או כי הוא יודע לעשות דברים שאחרים לא יודעים - כגון מנתח מוח וכדומה) עדיין ירוויח הרבה.". לא נכון, מי שמוכשר יעזוב. פשוט כי, כמות קטנה של עשירים בלי מעמד ביניים נאות יצור עודף של אנשים "מוכשרים" כך שגם שכרם ירד עד שלא יהיה כדאי להם להשאר(ראה ערך הודו)

 

ושוב, הטבת המס שהצעת לא תחסה בכלל את המיסים שכמעט לא קיצצת, תוסיף לזה שבמיתון, אנשים לא קונים ואין לך הכנסת מיסים בכלל במיתון.

[יוסי פרנקוס]

הליברליזם הוא מערכת שבה "מה ששלך שלך, מה ששלי, שלי".

 

בתיאוריה זה יפה ונחמד אבל בעצם הסיבה שזה לא כל כך יפה זה שהאידיאולוגיה של "לקחת הכל מהשדה" היא בשביל שלך לא יהיה מה ששייך לי.

 

"לי יש וטוב לי. לך אין, אז Fuck you!"

 

ניאוליברליזם מונע מהמדינה לקחת קצת מאלו שיש להם ולתת לאלו שאין להם.

כן, זה יותר הוגן כלפי העשירים אבל משאיר המון אנשים בצד.

 

אם אין רגולציה של הממשלה על הדברים האלו ואין מיסים, אנשים לא יתנו בעצמם לעניים, ובעצם כולנו נידפק כי רמות הפשע עולות, אנשים חיים גרוע יותר וכל המצב החברתי נדפק.

 

מישהו רוצה חברה כזאת? אני ממש ממש לא!

 

אני מאמין בקפיטליזם אמיתי עם תחרות אבל בארץ זה לא קיים. מה שיש פה זה רק קפיטליזם עם רגולציה לכיוון העשירים, כדי שיהיו יותר עשירים.

אם מישהו רוצה לעשות תחרות לחברות הגדולות (חוץ מחברות הסלולר, שזה נושא אחר), הוא לא יכול.

 

להיות יבואן רכב, יבואן מקביל למשהו שכבר קיים פה או עוד מליון דוגמאות, הוא לא יכול!

 

אין תחרות בארץ כי בעצם לקחו את כל הרעות של הקפיטליזם ואת כל הרעות של הרגולציה של המדינה, והכל מרוכז לאינטרסים של מעט מאוד אנשים.

 

אז אנחנו לא מתווכחים פה על ליברליזם או על סוציאליזם, אלא יש לנו את כל הג'יפה של שתי המערכות, כשכל המטרה היא להעשיר בין 5-100 איש, ולא לתת רווחה לכל המדינה.

זה מגעיל.

[Keyser]

 

אם אין רגולציה של הממשלה על הדברים האלו ואין מיסים, אנשים לא יתנו בעצמם לעניים, ובעצם כולנו נידפק כי רמות הפשע עולות, אנשים חיים גרוע יותר וכל המצב החברתי נדפק.

 

 

עובדתית זה לא נכון. אתה יודע כמה כסף ביל גייטס תורם בשנה (למשל)?

[יוסי פרנקוס]

1) אתה יודע כמה הטבות מס הוא מקבל בגלל זה?

 

2) תמיד יהיו אנשים שכן יתנו אבל זה אפילו לא מתקרב לסכומים שצריך.

[Cerebral Cortex]

יוסי, גייטס התחייב לתרום את רוב הונו, גם לאחר מותו לצדקה. אם יש בן אדם שאפשר להתלונן עליו שהוא מרוויח מהקלות מס כאלה ואחרות גייטס הוא האחרון.

[יוסי פרנקוס]

ועדיין, רוב העשירים לא נותנים בעצמם.

 

אנחנו מתווכחים על בולשיט ועל בן אדם אחד כשעצם העניין נמצא בזה שאנשים בכלליות לא נותנים כסף בלי שידרשו מהם.

 

אין מה לעשות, לא כולם יכולים לעבוד ולא כולם יכולים לייצר מספיק כסך כדי לחיות כמו בני אדם.

וכשהכל מנוהל על ידי 5-6 משפחות, המחירים עולים ואנשים סובלים.

מדינת הרווחה בדיוק באה לכפר על זה.

 

צריכה להיות רגולציה (או סבסוד) על מחירים של אוכל בסיסי ונפוץ, דיור, תחבורה, חינוך וכל מה שבן אדם צריך כצורך בסיסי בשביל להתקיים.

אי אפשר לחיות במצב שבו אני גר בדירה של 400 מ"ר עם מרצדס בחניה ויש הומלסים רק 3 רחובות ממני.

אבל מה לעשות, אין לי למי לתרום כי זה לא מגיע לידיים הנכונות.

 

הבעיה היא שאנשים מהימין הכלכלי רואים בזה כסוג של פלישה לפרטיות או לחופש שלהם לעשות מה שבא להם על חשבון אחרים, כשלמעשה, הימין בארץ (שהוא עקום לחלוטין), מייצר מלכתחילה את כל המצב הדפוק הזה.

[viper05]

אני הפסקתי להיות פראייר, התחברתי לתרבות האירופאית ובכלל העולמית וקניתי לא אופניים חשמליות,תענוג לא זול,6 וחצי אלף ש"ח אבל לנסוע 2-3 ק"מ בעיר עם הרכב הפסקתי,לוקח יותר זמן למצוא חניה,עצבים בפקקים,רמזורים וכל זה בשביל נסיעה מפה לשם בתוך העיר,אז מסתכלים עליי מדי פעם בעין מוזרה,כי הרי אם אתה לא גר בתל אביב ונוסע על אופניים אתה מוזר(אנשים מוזרים) אבל אני לא סופר אף אחד.

אני לא אממן את החזרות הזאת.

אגב מאז שהתחלתי להיות מחושב יותר הייתי כבר 3 פעמים בחו"ל(4 חודשים) ולא רודוס ודברים מעפנים כאלה.

תחשבו על איזה שטויות אתם מוציאים כסף (דברים ממש לא הכרחיים) ותבינו כמה אתם יכולים לחסוך לדברים יותר שווים.

[TheBigOne]

אתם באמת לא מבינים מה הולך פה אה?

 

התערבות של הממשלה == עיוות של הכלכלה לרעה. תמיד. הממשלה יצרה כאן את כל המונופולים. הממשלה לוקחת את המיסים שלכם בשביל "שירותי רווחה ממשלתיים". שירותי רווחה חייבים להיות מונופול של הממשלה.

 

הפתרון הוא הפסקה של ההתערבות הממשלתית. נקודה. גם את זה שהיא חוסמת תחרות וגם את זה שהיא מספקת שירותים מונופוליים (שמבוססים על פרוטקציות וקומבינות כמובן, וזה תמיד ישאר ככה).

 

אבל אתם מבקשים "עוד רגולציה והתערבות ממשלתית והלאמה" ומנסים לפתור עיוות על ידיד עוד עיוות. מדהים.

 

להיות בעד חינוך חינם ורפואה חינם זה מטומטם מהסיבה הפשוטה שהחינוך והבריאות פה חרא וימשיכו להיות חרא כל עוד אין להם תחרות. וכמו שאמרתי, לשירות ממשלתי אין תחרות ואין סיבה להעניק שירות טוב.

[TheBigOne]

ועדיין, רוב העשירים לא נותנים בעצמם.

 

אנחנו מתווכחים על בולשיט ועל בן אדם אחד כשעצם העניין נמצא בזה שאנשים בכלליות לא נותנים כסף בלי שידרשו מהם.

 

אין מה לעשות, לא כולם יכולים לעבוד ולא כולם יכולים לייצר מספיק כסך כדי לחיות כמו בני אדם.

וכשהכל מנוהל על ידי 5-6 משפחות, המחירים עולים ואנשים סובלים.

מדינת הרווחה בדיוק באה לכפר על זה.

 

צריכה להיות רגולציה (או סבסוד) על מחירים של אוכל בסיסי ונפוץ, דיור, תחבורה, חינוך וכל מה שבן אדם צריך כצורך בסיסי בשביל להתקיים.

אי אפשר לחיות במצב שבו אני גר בדירה של 400 מ"ר עם מרצדס בחניה ויש הומלסים רק 3 רחובות ממני.

אבל מה לעשות, אין לי למי לתרום כי זה לא מגיע לידיים הנכונות.

 

הבעיה היא שאנשים מהימין הכלכלי רואים בזה כסוג של פלישה לפרטיות או לחופש שלהם לעשות מה שבא להם על חשבון אחרים, כשלמעשה, הימין בארץ (שהוא עקום לחלוטין), מייצר מלכתחילה את כל המצב הדפוק הזה.

 

בזה שאתה דורש רגולציה אתה סוגר את השוק. אנשים כמוך יצרו את ההון של כל הטייקונים בארץ. אתה מקווה שאתה גאה.