סרטון המחשה של פעילות קבלים במערכת חשמלית "בריאה" של רכב

[evgeni432]

שלום,

 

בזמן האחרון אני מתעניין מאוד בנושא הקבלים במערכת הסטראו ברכב שלי.

 

קראתי דיי הרבה והרוב המוחלט טוען כי זה לא וודו, זה כלי למערכת חשמל בריאה ויציבה.

 

כמובן שזה לא יתקן צריכות יתר שהאלטרנטור והמצבר לא יכולים לתת אבל בזמן שימוש תקין זה מונע רעשים, ראיתי את הסרטון הבא ורציתי לשאול מה החשמלאים שבינינו חושבים עליו.

 

http://www.youtube.com/watch?v=KPTlfwgPGyM&feature=mfu_in_order&list=UL דרך יוטיוב

[scoob]

תודה על השיתוף..

אני גם מזמן חושב על התקנה של קבל אבל בשביל למנוע את עניין עמעום האורות בווליום חזק.

בפעם האחרונה שניסיתי לקרוא את השרשור הארוך (מאוד!!!) על הקבלים קיבלתי כאב ראש כבר בעמוד 8 נראה לי..

אם זה גם תורם לעניין הרעשים זה + חזק מאוד.

השאלה היא האם יש הבדל בין הקבלים של חברות מפורסמות שעולים לא מעט לבין אלה שנמכרים לעומתם בגרושים.

[yonihawks]

יש הבדל באיכות החומרים, עד כמה זה משפיע לא יודע להגיד.

 

יש לי חבר שקנה סאב CVR עם מונו A\B, ושהסאב היה עובד כל האורות ברכב היו קופצים גם בפנים גם בחוץ.

 

הוא קנה קבל פשוט וזול תוצרת PYLE וסידר לו את הבעיה עד כדי כך כאילו הסאב לא לוקח בכלל חשמל מהרכב.

 

לדעתי לא צריך להשקיע הרבה על קבל.

 

יש קבלים כמו של BOSS 2FARAD שעושים אחלה עבודה ב-250 ש"ח

[Peyura]

יבגני, זה אמנם לא קשור לנושא אבל זה די דחוף לי, אני עומד לפני קניית סאב חדש. שאלתי אותך שאלה בפרטי לגבי הסאב.

אני אשמח אם תעזור לי בעניין. תודה ושוב מצטער על ההתפרצות.

[-=ROMAN=-]

הי לכולם , יש משמעות לקבל. ואני מדבר על קבל דוגמה BRAX ,HELIX CONECTION

יוני הדברים האלה BOSS ,PYLE וכו' קשה לקרוא להם קבלים .

זה בגדול הנושא ניטחן בפורומים של כל העולם . מי שחושב שלא צריך קבל טועה בגדול ואני לא מתכוון להתווכח על כלום . זו לא דעה אישית שלי אלה חוקים פיזיקלים .

רומן.

[pashok.tr]

למה מי שחושב שלא צריך קבל טועה?

תסביר בבקשה מבחינה פיזיקלית.

[ReZ0]

רומן זו הצהרה מאוד כללית לדעתי.

למי שמתעניין ויש לו את הרצון לעשות שיעורי בית בעניין מערכות חשמל יבין דבר אחד: קבל לא מונע נפילות מתח, הוא מנקה את מתח הDC הישיר מרעשים.

לדעתי לא כל אחד צריך קבל, במערכות פשוטות וממוצעות זה לא חובה בעייני, לאודיופילים ומחפשים צליל טהור (כל חולי הSQ) לדעתי קבל איכותי כן יעזור ברעשי רקע.

אבל זה בהחלט לא פתרון למחסור באמפרים\וולטים, שדווקא זה מה שכולם חושבים וזה מה שכל מתקין ממוצע בארצנו יודע - וזה מידע מוטעה.

האמת שקבל יכול לגרוע במצב של נפילות מתח, כי הוא מהווה עוד עומס על מערכת החשמל.

 

דיוויד

[evgeni432]

מאמר מעניין בנושא: http://www.bcae1.com/capacitr.htm

 

שוב לפי ההבנה שלי היא שהקבל תורם מאוד באופן כללי לפני שנוצרת בעיה כמו האורות מהבהבים וכו'.

 

במקרה כזה זה מאוחר מידי ואולי יכול לתפקד בתור פלסטר זמני לבעיה עמוקה יותר הדורשת החלפה למצבר AGM ג'ל ושדרוגי אלטרנטור.

 

דבר אחד אני צריך עזרה בו ואני קצת מבולבל, זה ערך הקבל, כמה צריך? אני יודע שכלל העצבע אומר 1000WATT 1 FARAD.

 

האם זה נכון? עדיף כמה קטנים במקביל כדי להוריד את ההתנגדות בינהם (ESR)?

 

האם אתם מכירים קבלים טובים בעלי ESR נמוך וקצב פריקה גבוהה?

[lanosforce]

יבגני,

 

אתה עשית את הבלתי יאמן בעיניי - אתה הצלחת סוף סוף להוכיח, בצורה מדעית, מדוע הקבלים האלו נחוצים!

 

שכנעת אותי וגם הפכת את נקודת המבט שלי לגבי הקבלים האלו ב180 מעלות - תודה! למדתי משהו חדש.

 

לא, הם לא נועדו לפתור בעיות של נפילות מתח והם לא מייצבים בשום דבר את מערכת החשמל אבל ההדגמה בסרטון מראה בצורה יוצאת מן הכלל וחד משמעית את יכולת הסינון של הקבלים האלו.

 

לקבל יש נתון ESR - מעבר לקיבולת של הקבל, נתון הESR הוא הדבר הקריטי בעצם.

 

יכול להיות שקבלים זולים הם בעלי הנפח\קיבולת המתאימה אבל האם מהירות הפריקה שלהם עומדת בהצהרות? כנראה שלא ובגלל זה הם זולים.

 

כל הכבוד - בהחלט שכנעת אותי מתישהו לנסות להוסיף קבלים על האוונסיס - כל ההגברה שלי שם היא קלאס D

 

אבל אם להיות מציאותי - כנראה שזה לא יקרה במערכת הזאת, אם זאת - היה יכול להיות מעניין לנסות ולבדוק אם יש שיפור כלשהוא.

[orel_v]

למי שמתעניין ויש לו את הרצון לעשות שיעורי בית בעניין מערכות חשמל יבין דבר אחד: קבל לא מונע נפילות מתח, הוא מנקה את מתח הDC הישיר מרעשים.

 

דיוויד

בדיוק!.

[dny]

ראיתי את הסרטון הבא ורציתי לשאול מה החשמלאים שבינינו חושבים עליו.

 

לדבר הזה קוראים בשפה מקצועית "שטויות במיץ עגבניות".

 

הבחור מכניס רעש למערכת החשמל ברכב ומראה באותות ומופתים שיש רעש. גאוני. זה כמו לדחוף את הרכב ולהראות שהוא זז.

כנ"ל לגבי היכולת של קבל לסנן אותות - הדבר הזה ידוע לכל העולם כבר למעלה ממאה שנה.

 

ועכשיו תגלית מדהימה: גם ליצרני המגברים הדברים האלו ידועים.

 

אבל אף אחד לא מקשיב לרעשים שיש בקו המתח (12V). למה? כי יש בינם לבין הרמקול רכיב חשוב: מגבר. והמגבר, חוץ מזה שהוא מגביר את האות, הוא גם מבודד את הרעשים שיש בקו המתח. ליכולת של המגבר לסנן את הרעשים האלה יש שם - "power supply rejection ratio", בלע"ז. כדי לעשות את הנס הזה יש בכל מגבר קבלים. ואם המגבר מתוכנן היטב, הרי שלא ישמעו רעשים ברמקול גם אם יש מידה סבירה של רעשים בקו המתח, וזה באמת המצב בדרך כלל.

 

הרי בסרט הזה משמיעים לנו רעשים של אלטרנטור. מתי לאחרונה יצא למישהו להפעיל רדיו מקורי של רכב ולשמוע רעשים של אלטרנטור? זה לא קורה. למרות שיצרן הרכב לא מתקין שום קבל של 1F, ויצרן הרדיו המקורי בודאי שלא.

 

האם כל זה אומר שאין שום תועלת בקבל? לא. זה בסך הכל אומר מה שאמרתי בהתחלה: שהסרטון הוא שטות אחת גדולה. ולכן הוא לא מוכיח כלום - לא בעד ולא נגד הקבלים.

 

תפקידו של הקבל המדובר הוא לשכך תנודות רגעיות בקו המתח. לא רעשים. כדי לסנן רעשים משתמשים בקבלים הרבה יותר קטנים, שאינם אלקטרוליטיים.

 

האם במערכת "X" צריך קבל כזה (של 1F או יותר)? בהחלט יכול להיות. אבל לא בגלל השטויות שרואים בסרט הזה.

 

דני

[lanosforce]

DNY

 

תזכיר לי רק דבר אחד - בסרטון הוא מדד את הרעשים על כניסת המתח למגבר או על יציאות הרמקולים? - לפי מה שראיתי הוא מדד את הרעשים על כניסת המתח למגבר, כלומר לפני סינון רעשים - נכון?

 

השאלה שצריכה לעניין כאן היא אם המגברים היום אכן מסננים בצורה יעילה את הרעשים הללו או שנשאר צורך להוסיף קבל בכדי לסנן רעשים בכניסת המתח.

 

זה צריך לבוא לידי ביטוי בעיניי בעיקר כאשר מגיעים לגיין גבוה ואות נמוכה אבל בין זה לבין איכות הקלטה אפשר להתבלבל בקלות.

 

בכל מקרה הסרטון הזה מראה בצורה חד משמעית מה היא פעולת הקבל ומה תפקידו באמת בתוך תשתיות המערכת וכאן - יבגני סוף סוף הביא הסבר טוב ובהחלט מדעי.

 

זה עושה לי חשק לעשות את הניסוי הזה על מערכת פועלת עם רמקולים מותקנים - מעניין אם יהיה הבדל שמיע כלשהו בזמן שהמערכת על גיין גבוה אבל שום דבר לא משודר (פאוז בHU למשל) והמנוע פועל.

[dny]

תזכיר לי רק דבר אחד - בסרטון הוא מדד את הרעשים על כניסת המתח למגבר או על יציאות הרמקולים? - לפי מה שראיתי הוא מדד את הרעשים על כניסת המתח למגבר, כלומר לפני סינון רעשים - נכון?

גם אני הבנתי כך. לכן אמרתי שלכל מה שהוא הראה אין שום משמעות - זה כמו למדוד את הביצועים של הרכב כאשר המנוע מכובה.

 

השאלה שצריכה לעניין כאן היא אם המגברים היום אכן מסננים בצורה יעילה את הרעשים הללו או שנשאר צורך להוסיף קבל בכדי לסנן רעשים בכניסת המתח.

בהחלט לא, מפני שתפקידו של קבל כזה אינו לסנן רעשים בתדר שמע.

 

בכל מקרה הסרטון הזה מראה בצורה חד משמעית מה היא פעולת הקבל ומה תפקידו באמת בתוך תשתיות המערכת וכאן - יבגני סוף סוף הביא הסבר טוב ובהחלט מדעי.

לא, הסרטון הזה מראה שאם מחברים כל מיני מכשירים ומודדים כל מיני מדידות בלי להבין במה מדובר, אפשר להגיע לכל מסקנה שרוצים. אבל אין לזה שום משמעות.

 

זה עושה לי חשק לעשות את הניסוי הזה על מערכת פועלת עם רמקולים מותקנים - מעניין אם יהיה הבדל שמיע כלשהו בזמן שהמערכת על גיין גבוה אבל שום דבר לא משודר (פאוז בHU למשל) והמנוע פועל.

זה כבר ניסוי שיש לו ערך.

 

דני

[lanosforce]

עכשיו רק צריך מישהו שמוכן להרים את הכפפה.

[evgeni432]

מה שאני יכול להגיד באופן ודאי שרעש אלטרנטור כפי שהוא מודגם בRTA הזה שלו זה בדיוק נשמע כמו שזה נראה בגרף ואצלי למשל התופעה קיימת.

 

כמו כן כמעט כל מונו CLASS D שאני מחבר אני "זוכה" לקבל רעש לוואי מהסאב כפי שמתואר בRTA שלו גם כן.

 

אם זה שטויות או לא אני מאמין שהרכב שלי מקום אידאלי לבדיקה כי הסימפטומים קיימים.

 

כל מה שנשאר זה להביא קבל איכותי,

 

אגב דני, שאלה לי אליך: במידה ואני מחבר מספר קבלים במקביל האם זה עדיף על קבל 1 גדול?

 

אני מבין שככל שהקיבולת של הקבל גדולה כך הESR גדל (התנגדות פנימית), אז ההיגיון אומר לחבר במקביל כדי להוריד התנגדות,

 

אני טועה?