יונדאי אטוס 2002 - תקלת P0741 והחלפת שמן גיר אוט'

[odednovo]

בעבר כבר פתחתי שירשור על זה וחשבתי שהבעיה נעלמה אך לאחרונה היא חוזרת.

היות וחלפים לגיר הזה ניתן להשיג רק בחברה (תקנו אותי אם אני טועה) והם די יקרים הפעם החלטתי להשיג את מקסימום האינפורמציה ולבדוק מה שאפשר לפני מחליט מה עושים הלאה.

בשיטוט באינטרנט מצאתי את תרשימי התיבה ומצאתי שיש בה 4 סלונאידים ואחד מהם הוא ה TCC החשוד.

הצלחתי לאתר גם את הסכימה החשמלית של הרכב והגיר ואיתרתי את 4 החוטים שהולכים לכל סלונואיד, בקונקטור מחוץ לגיר.

כעת ניסיתי לתת 12 וולט לזמן קצר לכל סלונואיד והקשבתי אם יש צליל של תיקטוק מהגיר על כל נגיעה ב 12V לכל סלונואיד (הבנתי שאסור לתת לסלונאידים הללו חיבור 12 וולט רציף שמא ישרפו אלא רק פולסים קצרים וכך גם עושה מחשב הגיר)

התוצאות היו כאלה:

סלונואיד 1:A shift control solenoid: נותן תקתוק בודד ואחר כך לא מגיב אלא אם מדליקים את המנוע ומכבים. (אני מניח שהוא זקוק ללחץ השמן כאשר המנוע עובד כדי לחזור למקום ואז לקפוץ שוב החוצה ולהשמיע את התיק.

סלונואיד 2:B shift control solenoid: נותן תקתוק בודד ואחר כך לא מגיב אלא אם מדליקים את המנוע ומכבים. (אני מניח שהוא זקוק ללחץ השמן כאשר המנוע עובד כדי לחזור למקום ואז לקפוץ שוב החוצה ולהשמיע את התיק.

סלונואיד ressure control solenoid 3: נותן תקתוק בכל נגיעה של 12V

סלונאיד 4 lock-up control selonoid (החשוד!!!) לא נותן תיקטוק כלל כשמחברים לו 12V למרות שיש התנגדות של כ 3 אום בינו למינוס ויש ניצוץ קל כשנוגעים בו.

האם אני יכול להניח שאכן הסולונאיד הזה תקול ולהזמין חדש או שיכולה להיות סיבה אחרת שבגללה לא נשמע ממנו תיקטוק.

כאמור, מדובר בחלק די יקר ודרושה גם עבודה של פתיחת אגן השמן של הגיר כדי להחליף אותו והחלפת השמן ואני לא שש להכנס לזה כי הרכב נוסע בסדר. לכן הייתי רוצה לקבל הערות או תובנות מקצועיות על הבדיקה שעשיתי ומשמעותה.

[danniel]

הבדיקה הזו לא חד משמעית ויש סולנואידים בתיבות אוטומטית שלא מתקתקים כאשר מפעילים אותם חשמלית (זה תלוי במבנה של הסולנואיד ואם הוא NO או NC).

אז כדי להתיעץ עם מישהו שעשה את הבדיקה ויכול להעיד שסולנואיד TCC של אטוס מתקתק או להשוות לרכב אחר תקין.

 

לעניין חלקי החילוף, בתחום תיבות אוטומטיות יש חלקי חילוף תחליפיים כמעט לכל דגם ולכל פריט ואני מאמין שגם ליונדאי -לכן שווה יהיה להתייעץ עם בעל מקצוע מומחה בתחום.

 

אגב, האם נעילת הממיר מומנט אצלך ברכב, לא עובדת באופן קבוע?

[odednovo]

בהמשך לשרשור הזה

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=246246&page=1

חלפו כמה שנים מההחלפה האחרונה של שמן תיבת ההילוכים כאשר הגיר תיפקד הייטב עם התוסף חזרה שוב בעיה שהטרידה אותי בעבר של תקלה P0741 המדברת על בעיה במצמד ממיר המומנט.

הפעם הצלחתי להשיג (במאמצים לא פשוטים) את הסכמה החשמלית של הגיר ואיתרתי בקונקטור שהולך לגיר את החיווט לכל הסלונואידים. בצעתי חיבור קצרצר של 12V לכל אחד מהסלונואידים (חיבור ארוך עלול לשרוף אותם) והקשבתי לתיקטוקים.

בגיר הזה יש 4 סלונואידים סלונאיד אחד תיקטק בכל פעם שסיפקתי לו 12V, שניים אחרים נתנו תיקטוק אחד והפסיקו אך חזרו לתת תיקטוק לאחר התנעה קצרה וכיבוי אך הסלונאיד של ה TCC היה שקט לגמרי. היה ניצוץ קל בעת שחיברתי את ה 12V וגם נמדדה התנגדות של כמה אומים אך היה שקט מוחלט.

בעקבות זאת למדתי היכן ממוקם הסלונואיד הזה, פתחתי את האגן ועל הדרך להחליף שמן גיר.

היות והסלונאיד הזה די יקר (קרוב ל 800 ש"ח כולל מע"מ בחברה) החלטתי לקחת אותו לשולחן הניתוחים ולראות מה אפשר לעשות איתו. הוא אכן גם על שולחן הניתוחים לא הגיב ל 12V. לאחר פירוק הסולונאיד לגורמים וניקוי כל החלקים הרכבתי אותו חזרה ועל השולחן הוא החל לתקטק כמו גדול על כל נגיעה של 12V.

שמח וטוב לב הרכבתי אותו חזרה במכלול השסתומים, סגרתי את האגן ומילאתי שמן טרי מקורי שנקנה מהחברה.

בהתאם להמלצת דניאל הפעם לא מיהרתי לסוע לאחר ההנעה אלא המתנתי ארוכות במקום כאשר אני מתעכב על כל מצב של ההילוכים דקות ארוכות.

כעת חזרה הבעיה שהייתה בהחלפה הקודמת אך לא בצורה חריפה. כאשר המנוע קר ב 50 מטרים הראשונים יש לעיתים החלקה קלה של הגיר אך לאחר מכן הוא מתפקד הייטב ללא בעיות.

אני כעת לא יודע להכריע אם לנסות גם הפעם להוסיף תוסף או שזו אכן חדירת אויר למכלול השסתומים (הגיר היה כמובן פתוח כמה שעות ללא שמן שנזל ממנו כל הזמן שטיפלתי בסולונאיד) לא ניראה שיש בעיה מכנית כי השמן שיצא היה בצבע תקין, ללא ריח לואי, ולא היו שבבי מתכת משמעותיים על המגנט באגן.

אשמח לשמוע את הדעה של מי מהמומחים שהיו בשרשור ההוא ומומחים נוספים. בינתיים נסעתי עם הרכב גם מחוץ לעיר ולא הייתה לי בעיה, למעט עניין ההחלקה בתחילת נסיעה עם מנוע קר.

[danniel]

האם פרקת מתיבת ההילוכים את הבלוק שסתומים?

תקלת ה TCC נפתרה?

[odednovo]

לא פרקתי את בלוק השסתומים, לא ראיתי סיבה כי הייתי ממוקד בסולונאיד שאני די משוכנע שהוא היה לא תקין.

בינתיים בעיית ה TCC לא חזרה וגם כעת כאשר אני מזריק מתח לסלונואיד הוא מתקתק.

האמת היא שאני לא יודע להסביר בדיוק מה היה בו תקול חוץ משאריות של שמן צמיגי במידת מה שניקיתי מהחלקים שלו שאולי קצת הציקו לו לא ראיתי סיבה מכנית פנימית. לקחתי הימור בהרכבה מחדש שלו בגלל העלות הגבוה של הסולנואיד הזה. להוציא 800 ש"ח אפשר יהיה תמיד, מקסימום אצטרך לשרוף שוב שעה שעתיים של עבודה על ההחלפה. אין לי מושג היכן קונים לזה תחליפי ומה תהיה האיכות שלו.

האמת היא שאני נוטה לחשוב שאולי הבעיה הזאת של ההחלקות אחרי החלפת שמן גיר היא כן נובעת מאיזשהו אויר שנכנס ונלכד היכנשהו. אני לא קונה את הסיפורים על השמן הישן שהלכלוך שהוא צבר עזר לגיר לעבוד, בגיר כשלי שלא היה בו שמן שרוף או שבבי מתכת ונסע תקין אני לא סבור שיש בו ליקוי מכני ולכן ניראה לי שההחלקה נובעת מחוסר לחץ על הקלצ'ים ולזה לא אחראי הלכלוך ששבשמן הגיר.

[danniel]

עזוב את הסיפורים על אויר לכוד, זה לא העניין!

 

לאור סיפור ההשתחררות של סולנואיד TCC לדעתי בלוק השסומים זקוק לטיפול דומה: שיפוץ בלוק שסתומים.

 

בשיפוץ אני מתכוון שיש לפרקו מתיבת ההילוכים, לפרק את כל השסתומים, לבצע ניקון ובדיקה יסודיים לכל החלקים של בלוק השסתומים, להרכיב את השסתומים למקום תוך שימת לב לחופש פעולה ותנועה תקינה של כל שסתום ושסתום (זהירות שמבצעים פעולה זו, לא לפצוע את הגוף הרגיש של הבלוק).

לדעתי אחרי פעולה זו, במידה ולא ימצא שסתום תקוע - הכל יבוא על מקומו בשלום.

 

במידה ותלך על פעולה זו, אל תשכח להחליף אטמים של הבלוק שסתומים ושל החיבור לתיבת הילוכים ולבצע סגירת ברגים/אומים של הבלוק לגוף התיבה עם ידית מומנט.

[odednovo]

לא עמדתי בפיתוי וקניתי אתמול תוסף של BG, הוספתי ונסעתי ברכב.

היום בבוקר לא הייתה שום החלקה. הרכב נח כמה שעות, חזרתי אליו אחר הצהרים וגם לא הייתה החלקה, טפו טפו, מלח מים, נקוה שבעזרת השם ימשיך ככה.

התחושה שלי היא שהתוסף פשוט מעלה את צמיגות השמן או גורם לאטמי הגומי להתנפח קצת כך שגם אם יש שסתום שלא אוטם ב 100% הצמיגות של השמן מחפה על זה כי הוא פחות בורח דרך השסתום ואין נפילת לחץ.

הואיל וזה גם מה שפתר לי את אותה בעיה בהחלפת השמן הקודמת שהייתה לפני 40000 ק"מ והרכב נסע יפה את כל ה 40000 עם התוסף לא איכפת לי גם הפעם להשאר ככה כל עוד אין החלקות.

לגבי ה TCC. בינתים נורית ה CHECK לא דולקת כך שאין גם P0741. יש לי הפעם הרגשה טובה כי נסעתי היום מחוץ לעיר והרגשתי שבמהירות של 90-100 הרכב שקט במקצת ממה שהתרגלתי, הרגשתי שמשהו מוריד לי את הסל"ד נמוך יותר ממה שהיה עד היום בתנאי נסיעה דומים. בדרך כלל אחרי נסיעה כזו מיחוץ לעיר נורית התקלה הייתה נדלקת. היום זה לא קרה.

אני מסכים איתך שהצעד הנכון במקרה הזה הוא לפרק את בלוק השסתומים ועל שולחן הניתוחים עם הרבה סבלנות, עדינות ותאורה טובה לנקות שם את הכל ולבדוק את כל החלקים, אך האמת היא שאני קצת חושש לפרק את בלוק השסתומים כי היות והרכב נוסע כעת בסדר אני מניח שהבעיה שם היא מאוד גבולית וקשה יהיה לאתר את ה"חוליה החלשה" ובמקביל יש סיכון שפירוק והרכבה של החלקיקים שם עלול לגרום למשהו לא לשבת טוב וליצור בעיות חדשות. וגם אם אמצא שם חלק תקול אני לא יודע אם ניתן יהיה להשיג אותו ובאיזה מחיר, לכן אני משאיר את זה כעת כמוצא אחרון, אם הבעיות ישובו.

תודה דניאל על הייעוץ

 

אגב, סתם מידע, התיבה הזאת היא מתוצרת jacto יפן (אני חושב שהיא קשורה למיצובישי - לא בטוח) והיא נמצאת בשימוש ברוב המכוניות הקטנטנות שנמכרות בימים אלו בארץ המגיעות מהמזרח הרחוק.

לאתר החברה על הגיר הזה: http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/PRODUCTS/AT/JF405E.html

ומי שמחפש תרשים פנימי עם פירוט (חלקי) של החלקים יוכל למצוא כאן:

http://www.automaticchoice.com/Catalogue/jf405e.pdf

אני מקווה שהכמויות הגדולות של רכבים אלו הנמכרים כיום ייצור שוק של חלקי חילוף מקוריים או תחליפיים במחירים סבירים לתיבות ההילוכים שלהם.

[danniel]

אוקי, אני בעד הטיפול שעשית, הרווחת זמן, חסכת כסף וזה מה שחשוב.

עכשיו לפחות אתה מבין שנושא "האויר לכוד" זה קשקוש ותאורית הצמיגות של נוזל ישן שעוזר באטימה, דווקא יותר מתאים לאור מה שקרה אצלך.

 

אם התופעה תחזור בצע טיפול לבלוק שסתומים, כמו שעשית לסולנואיד - פשוט שחררת אותו מאיזה חתיכת שבב או לכלוך ש"הדביקה" אותו.

[odednovo]

ניראה שאתה צודק אולם מצד שני כתוב היה על התוסף שהוא גם מונע הקצפה של השמן.

ראה כאן http://www.petrotech.co.il/תכשיר-לשיפור-שמן-ממסרה-אוטומטית-ATC-PLUS

איך שאני מבין את זה הכוונה היא שהוא מונע בועות אויר בשמן (הוא מעלה את סמכות השמן וכך כניראה מונע קצף)

בהנחה שהם אנשים רציניים שלא כותבים שטויות נשאלת השאלה איך נוצר קצף בשמן ולמה זה אמור להפריע לנו.

[danniel]

נוזל תיבת הילוכים אוט' חדש, במפלס תקין ובתקן המתאים לא אומר להקציף, אבל זה בהחלט נשמע מבטיח שזה כתוב בברושור.

מצד שני, כאשר תיבת הילוכים לא תקינה או בלויה ויש הרבה איבודי לחץ, זה בהחלט יכול לעודד הקצפה.

[odednovo]

רק להשכלה הכללית, במידה ואזדקק ביום מין הימים הייתי מעוניין לדעת האם יש מי שמוכר בארץ חלקי חילוף לתיבה הזו במחירים שפויים או שאני אהיה תלוי בחסדי החברה ובמחירים המטורפים שהיא מבקשת עליהם (800 ש"ח לסולנואיד המסכן ששיגע אותי!!! שניראה כך http://akpp.com.ua/popup_image.php/pID/3472)

[danniel]

נסה לברר ביונדאי שופ, אולי המחיר יהיה נמוך יותר ואני הייתי גם מציע לברר בכמה מוסכים מורשים, יכול להיות שיש להם זרוק בצד תיבת הילוכים כזו לא תקינה, שאפשר אולי לרכוש במחיר מצחיק.