טיפים: באס מאחורה. איך להפוך אותו קידמי.

[RomanX]

כמו שהרוב יודעים. סאב וופר הוא רכיב מהגדולים והמקום היחיד להתקנה נוחה של אלמנט זה הוא מאחורה בבגאז'. ועקב זה באס שאנחנו שומעים מגיע מאחורה. אבל בהתקנה נכונה הבאס ישמע מקדימה. מה הכוונה, לאוזן של בן אדם יש תכונה אחד חשובה. התדרים כיוניים לאוזן שלנו נימצא בין 300 הרץ ל 3000 הרץ, אבל ברוב המקרים פילטר LPF של מגבר מונובלוק לרוב לא מגיע ליותר מ 150, 200 הרץ וגם זה מיותר. נירא שבמקרה הזה כל הבעיות נפטרות אבל זו רק טאוריה.

וברוב המערכות ברכב הבאס בכל זאת נישמע מאחורה, בגלל שהתקנה וכוון נעשה על ידי אדם לא מנוסה.

 

מה הסיבות:

1. דבר ראשון יש קרוס אוברים במגברים שלא עובדים יעיל ולא מסננים את התדרים כמו שצריך עקב זה התדרים הגבוהים נישמעים לנו יותר והבמה זזה אחורנית.

2. במקרא והיכולת להפיק באס ברמקולים (קומפוננטים) קידמיים, היא לא מהטובים. אז במקרא הזה בין הסאב וופר והקומפוננט קידמי נוצר חוסר תדרים.

3. במקרא של חוסר איטום יעיל לרכב כל חלקח פלסטיקה מתחילים לירקוד ולזמזם עם הפקת תדר נמוך. ואנחנו נישמע מאחרוה זימזומים ורעשי רקע.

 

מה באמת צריך לעשות.

 

1. בבחירת מונובלוק לסאב וופר רצוי שבו יהיה פילטר LPF עם דגה גבוה של חיתוך כמו 24 DB\OCT. טוב שלמגבר יהיה כיוון הדרגתי של פאזה בעזרת פוטנציאומטר מ 0 עד 180 מעלות. עוזר אם מגבר בעל BASS BOOST שזה מערכת הרמת באס. ורציו שיהיה כוון של תדר הרצוי להרמה. לדוגמה להרים את התדר 50 הרץ ל 3 DB. במידת הצורך.

 

2. רצוי שרמקולים קידמיים יהיו כמה שיותר באסיים. זה אומר שעמידות בתדר נמוך. (שהקומפוננט ירד נמוך) כך גם יש אפשרות לנסות להפעיל את רמקולים בלי חיתוך ב HPF או שלפחות לחתוך את הרמקולים בתדר נמוך כמו 50 60 הרץ בדרגה ראשונה או שניה.

 

3. חוץ מזה לא תמיד נקודת החיתוך של הסאב ו קומפוננט חייבים ליהיות זהים זו לזו. בסלון של הרכב הRTA (עצמת התדרים לכל עורך הספקטרום) יותר גבוה בתדרים מ70 עד 150 הרץ. וכמה שהרכב קטן יותר כך העקומה היא גבוה יותר. בגלל זה רצוי לחתוך את התדר של הסאב באזור נמוך יותר, תלוי ברכב ובמערכת כולה. מה שמוריד את הריכוז של הבאס מאחורה.

 

4. כמובן שכל רכיב הוא שונה ולפעמים התאמה בין הרכיבים היא לא ממש טובה. אבל זה כבר למתקדמים יותר.

 

תודה לכולם.

[Rieno]

אחלה טיפים תודה.

אצלי בעיה בדיוק הפוכה, הבאס הטוב מגיע מעל ההגה, טיפה לפני השמשה הקדמית. אין לי מושג מה לעשות עם זה.

[RomanX]

מה זה הבאס הטוב ומה זה הבאס הלא טוב?

[Rieno]

אני מתכוון לבאס עמוק ונמוך יחסית בעיקר עמוק אבל. את הבאס במושב הנהג אני מרגיש יותר מאשר שומע, הוא נשמע חלול כמו קרש מעץ שנותנים בו מכות עם מוט ברזל (תיאור מוזר אבל ככה זה בערך).

[E_M777]

קודם כל רומן - כל הכבוד על המאמר!

 

אני אנסה ברשותך להסביר במונחים פשוטים קצת יותר

 

אנחנו רוצים לייצר במה קידמית - כלומר שהסאונד יבוא באופן טיבעי מקדימה (כמו בהופעה)

ברגע שהרכיבים לא מתואמים נכון הבאס דופק מהמקום שלו בבגאז ואנחנו שומעים\מרגישים את הסאב מאחור

אבל...

אם יש לנו קומפוננט איכותי (ולעניין הבאס חשוב ה6.5 מקדימה בשטח הממיברנה לבאס בשרני יותר)

בכיוון ובחפיפה נכונה נגיע לאשליה שהבאס במיד שבקומפוננט הוא הבאס שממלא את החלל

 

סראונד על קצה המזלג

 

אלעד

[gti1980]

לא מסכים עם הקטע של הבאס בוסט (לא אתה אריק ) - באס בוסט/לאודנס פוגעים באלמנטים , אם בכל זאת משתמשים אז ממש טיפה, פחות מרבע סיבוב, עדיף להישתמש בליין דרייבר.

 

Avoid to use loudness or equalisers at low frequencies (

response and don't need any corrections, that might cause the amplifier saturation or distortion

[bassboost]

זה בסדר, לא נפגעתי

 

אלעד, אין פה שום עניין של סראונד, ההפך המטרה היא תמונת סאונד נכונה.

 

ריינו (לא יודע מה השם), אצלך יכולים להיות גורמים שונים לבעיה, תיבה לא בגודל המתאים או בתצרה לא נכונה (פורט), אולי בכלל זה אופי הסאונד שמוציא הסאב.

יכול להיות שמה אתה מחשיב כסאונד חלול, הוא בעצם חוסר במיד באס, ולא בבאס הנמוך, אולי דווקא הפיכה של אחד המידים תפתור לך את הבעיה אולי אולי עניין של כיוון אקוליזר, אלה גם דברים שיש לבדוק.

 

אריק.

[RomanX]

למה מזכירים את הבאס בוסט?

זה אחד האפשרויות כיוון כל אפשרות כיוון נותן לנו גמישות. בגלל זה מדובר על באס בוסט מתכוונן "ורציו שיהיה כוון של תדר הרצוי להרמה. לדוגמה להרים את התדר 50 הרץ ל 3 DB. במידת הצורך." זה אומר לא באס בוסט קבוע. מדובר לא על בא בוסט כללי אלה ההיתרון שהבאס בוסט יהיה מתכוונן.

[Rieno]

זה בסדר, לא נפגעתי

 

אלעד, אין פה שום עניין של סראונד, ההפך המטרה היא תמונת סאונד נכונה.

 

ריינו (לא יודע מה השם), אצלך יכולים להיות גורמים שונים לבעיה, תיבה לא בגודל המתאים או בתצרה לא נכונה (פורט), אולי בכלל זה אופי הסאונד שמוציא הסאב.

יכול להיות שמה אתה מחשיב כסאונד חלול, הוא בעצם חוסר במיד באס, ולא בבאס הנמוך, אולי דווקא הפיכה של אחד המידים תפתור לך את הבעיה אולי אולי עניין של כיוון אקוליזר, אלה גם דברים שיש לבדוק.

 

אריק.

שמי אלכס, התיבה באה מהיצרן זה סאב דיי ישן, הוא ניגן מעולה באוטו הקודם. טוב אבל אין מה להשוות זה סדאן וההיא הייתה האצ'בק.

לגביי המידים אני ינסה את זה באמת.

תודה.

[bassboost]

כמו כן, שווה לך לנסות לשנות את מיקום הסאב בתא המטען ולסובב אותו שהוא יפנה כל פעם לכיוון אחר, יש אפשרות שגם זה יגרום לשינוי לטובה.

[Ofer Dotan]

1. בבחירת מונובלוק לסאב וופר רצוי שבו יהיה פילטר LPF עם דגה גבוה של חיתוך כמו 24 DB\OCT.

 

יופי של נושא לשרשור..

 

לא תמיד חיתוך חד יותר יגרום לאפקט המדובר. אצלי לדוגמא אני חותך דרך האלפיין , בחיתוך של 12 הבאס נראה יותר קדימה מאשר בחיתוך בסלופ גבוה יותר. אני חושב שמה שמשמעותי יותר זה כמה נמוך המידבאס מנגן. עכשיו אפשר לתת למיד באס לדוגא לנגן ב 60 הרץ בחיתוך גבוה , ואפשר לתת לו לנגן ב 70 הרץ בחיתוך , השאלה מה מתשתלב יותר טוב עם הסאב המסוים..

[elik0]

השאלה היא גם עד כמה נמוך אתה אוהב את הבאס שלך

מן הסתם, כמה שהסאבים ירדו יותר נמוך וחזק יהיה יותר קשה להביא אותם קדימה

 

כמו 12 אינצ' מקדימה מול ה 30 אינצ' שנמצאים אצלי

[lanosforce]

רומן,

 

כמה נקודות למחשבה:

 

1. מנסיון - כל שימוש בבאס בוסט על סאב וופר רק מגדיל את אחוז העיוות ובסופו של דבר מלכלך את הסאונד, ישנם מקרים בהם כוונון עדין של כלי זה מוסיף צבע יפה לסאונד אבל לרוב אין בזה שום צורך.

 

2. חיתוך של הסאב ב12 DB לעומת חיתוך של הסאב ב24 DB גורם לכמה תופעות להתרחש,

 

האחת היא שמתהפכת פאזה אקוסטית בין השניים ואז צריך באמת להפוך את הפאזה של הסאב ב180 מעלות לכאן או לכאן משום שהבאס עלול או להפתזר או להקבר בתא המטען.

 

השניה היא שחיתוך ב24 DB הוא חיתוך תלול - במידה והסאב חתוך בסביבות ה50 60 הרץ - בחיתוך מדרגה רביעית הוא כבר בקושי ינגן תדרים בתחום ה80 הרץ ובטח שלא בתחום ה100 הרץ - זה יגרום כמעט לכל סאב עם דיוק סביר להשמע הרבה יותר חד הרבה יותר פאנצ'י - הפתרון במקרה כזה למי שרוצה קצת יותר באס היא לעלות את תדר החיתוך מ60 לסביבות ה70 80.

לעומת זאת חיתוך של הסאב ב60 הרץ (כמובן זו דוגמא - לא מחייב) ב12 DB יגרום לסאב לנגן קצת יותר תחום תדרים אמנם נמוך יותר וזה נותן לסאב קצת יותר תהודה - שוב, למי שאוהב את זה.

 

אז במקרה אחד אתה יכול לגרום להיות לסאב מקדימה כשהוא מדוייק, אם תעלה לו את תחום התדר הוא עדיין ישמע טוב יותר כאשר הוא חתוך ב12DB ב60 הרץ - אבל הבמה תזוז לך קצת אחורה...

ובמקרה השני הוא יהיה קצת יותר מרוח - אבל הוא ישאר מקדימה.

 

שוב - זאת שאלה של טעם וריח וזאת טכניקה של כוון סאב.

 

לדעתי מאוד חשוב היום יותר ממגבר - HU או קרוס חיצוני עם יכולות מתקדמות - גם הרבה יותר נוח לשליטה.

 

3. ככל שאתה חותך את הסאב נמוך יותר אתה בעצם גורם לו לנגן גלי קול ארוכים יותר וככה אתה מקבל את האפקט שהסאב בעצם לא נמצא בתא המטען אלא יותר לכוון השמשה הקדמית - וזה בגלל שהוא מנגן גל קול מספיק ארוך בשביל להבשיל רק באזור הקדמי של הרכב.

 

4. סאב לבדו - ברוב המקרים לא מספיק, אתה באמת צריך רמקולים קדמיים שמסוגלים לספק באס הגון בכדי למשוך את הבאס לקדמת הרכב - הנקודה החשובה כאן היא לדעת לאזן את כיווני הגיין בין המידבאסים לסאב ככה שהם ישלימו אחד את השני בלי הפרעות. אם הסאב חזק מידי - הבאס חוזר קצת אחורה, אם המידבאסים חזקים מידי - אפשר להרגיש ברוב המקרים שהסאב מאחר ומפגר אחרי המידבאסים.

 

טרק מעולה לכוון את הנושא הזה ולבדוק את הסאב נמצא בדיסק של פוקל TOOLS - אפרופו - תודה רומן על הדיסק ועל המאמר, בטרק הראשון מוקלט מנוע פעימה אחת של אופנוע - אחד הדברים שהכי קשה לסאב לשחזר.

ברוב המערכות הרכב יתחלק לשניים בטרק הזה והאיחור והפספוס של הסאב במידה והוא לא סאב מדוייק ומהיר - יהיה מורגש, אפשר לתקן את התוצאה הזאת קצת ע"י כיוון של הגיין של הסאב או של המידבאסים במקביל.

 

בהצלחה!

[matan20shab]

מאיפה משיגים את הדיסק של פוקל?

[lanosforce]

בעקרון... צריך לקנות סט של אוטופיה

 

אבל מספיק שתכתוב באימיול focal tools...