יש שיאמרו "כמידי חודש בחודשו" החודש גם הדלק אמור להתיקר

[sperial]

@Uri-G אתה בטוח? אפילו בדיאגרמה שהבאת חוץ מהעשירון הראשון הרי שככל שעולים בעשירון אחוז המס הכולל מתוך ההכנסה הכוללת עולה - וזה בלי להתחשב בערך האבסולוטי של ההכנסה.

 

לגבי מיסים עקיפים - לפחות מע"מ - ישראל ממש לא במקום גבוה. למעשה מקום 58 בעולם.

[Uri-G]

זה היה מאוד גרוע אם לא היה עולה, אבל זה עולה לא ביחס שמתקרב לעליית ההכנסה, כי יותר מ 40%הכנסות המדינה מבוססות על מס עקיף (מע"מ,  בלו דלק, מיסי קניה ועוד).

 

 

לגבי מיסים עקיפים  . ראה את הפער:

עריכה אחרונה ב-5 ליולי, 2022 על ידי Uri-G

[יובל .מ.]

לפני 11 שעות, sperial כתב:

אכן, שא החוב צפוי בעוד כ-15 שנים.

 

@לב טוב אני רוצה לתקן אותך, כי כנראה שאינך מבין. המדינה זה לא עסק שהאזרחים מכלכלים. המדינה היא גוף שהאזרחים משלמים לו ותמורת זה מקבלים שירות. מי, לדעתך, משלם תמורת הכבישים שבהם אתה נוהג? חוג'ה? לא - בשביל זה ובשביל המשטרה ובתי החולים ובתי הספר ובתי הסוהר והצבא ורשימה אינסופית נוספת של שירותים. לא רוצה לשלם מיסים? לא תקבל שירותים מהמדינה. זה הכל.

שהמדינה תיתן את המינימום הנדרש.
ביטחון, חינוך, בריאות, תשתיות.
כל השאר להפריט.

[MZN]

לפני 4 דקות, יובל .מ. כתב:

שהמדינה תיתן את המינימום הנדרש.
ביטחון, חינוך, בריאות, תשתיות.
כל השאר להפריט.

המינימום הנדרש זה לא המוטו של השירות הציבורי בארץ? נראה לי זה מה שלמלמדים אותם בהכשרה.

[נהג חדש תקציב קטן]

לפני 16 שעות, FoxLight כתב:

 

 

נכון, פשוט התכוונתי אם רוצים ומוצאים אפשר לקצץ או להחליף אותו וזה תלוי גם בחברי כנסת.
זה גם מס שגם מי שמעלים מיסים משלם אותו כל פעם שהוא קונה דלק.

מה שלא הוזכר פה זה עודפי גביית המיסים בארץ 

לאחר שנבדוק כמה עודפים יש רק אז נדע האם באמת אנחנו מממנים את עצמינו או שסתם שמים בצד ליום סגריר (יום מימוש השחיתות של הפנסיות התקציביות)

ואולי ביום שבו הפקידים בכל המערכת יהיו נתונים לפיטורין או לפחות להורדת שכר אם הם לא עושים מספיק המדינה תתקדם סוף סוף לאנשהו

יש לי קרובת משפחה שעובדת בממשל זמין שזה הגוף שאמור להעביר את כל ההתנהלות למקוון

שאלתי אותה איך בעבודה והיא סיפרה שהחיים "תותים" אין "דד ליינים" אין בונוסים למי שמספיק הרבה או כל תמריץ שיגרום לאנשים בשירות הציבורי לעבוד בשבילינו

אז די לסיסמאות אנחנו כאזרחים צריכים לדרוש שהשכר במגזר הציבורי יהיה כמו בכל חברה או עסק מי שעושה מקבל ומי שלא שילך הבייתה

הבהרה אין לי צד שיש מישהו שיש לו כוח לשנות את זה יאוש)

[יובל .מ.]

@MZN השירות הציבורי? כן.
הבעיה שהאנשים בשירות הציבורי שמחים לחלק את הכסף שלנו לשירות ציבורי שלא נותן שירות. 
אין סיבה שמדינת ישראל תחזיק ערוץ טלויזיה (כי אנחנו לא איראן או סין), אין סיבה שצה"ל יחזיק תחנת רדיו צבאית (אם החיילים שמשרתים שם לא נדרשים, שחרר אותם ותעביר תקציב ללוחמים), או שהמדינה תממן לכמה אלפי בני אדם תיאטרון. 
כל הדברים האלה עולים כסף שלמדינה אין, אז מחפשים איפה לחלוב אותנו. עוקצים בדלק, נהיה רעש אז הורידו קצת מהבלו, ומעלים בעקיפין את החשמל כי "יש מלחמה".

[Uri-G]

לפני 27 דקות, יובל .מ. כתב:

שהמדינה תיתן את המינימום הנדרש.
ביטחון, חינוך, בריאות, תשתיות.
כל השאר להפריט.

מה זה מינימום?

אדם שנולד נכה, מה יעשה, יחיה מנדבות ברחוב? או שמה את המעט כסף שהמדינה נותנת לו ניתן לחברה פרטית שתגזור קופון ותשאיר לו פחות מכך.

אשה מוכה לאן תלך?...

והרשימה עוד ארוכה.

 

וזה לא שלא ניתן לשפר את תקציב המדינה והמון (ראה ערך השלמות הרמטכ"ל השערורתיות וזה קצה הקרחון), אבל מדינה שאין בה ערבות הדדית, לא ראויה בעיני, ובטח לא יכולה לקרוא לעצמה מדינת העם היהודי.

עריכה אחרונה ב-5 ליולי, 2022 על ידי Uri-G

[יובל .מ.]

Just now, Uri-G כתב:

מה זה מינימום?

אדם שנולד נכה, מה יעשה, יחיה מנדבות ברחוב? או שמה את המעט כסף שהמדינה נותנת לו ניתן לחברה פרטית שתגזור קופון ותשאיר לו פחות מכך.

אשה מוכה לאן תלך?...

והרשימה עוד ארוכה.

 

וזה לא שלא ניתן לשפר את תקציב המדינה והמון (ראה ערך השלמות הרמטכ"ל השערורתיות וזה קצה הקרחון), אבל מדינה שבה אין בה ערבות הדדית, לא ראויה בעיני ובטח לא יכולה לקרוא לעצמה מדינת  העם היהודי.

בריאות מבחינתי זה לא רק בתי חולים אלא גם ביטוח לאומי והגנה על נזקקים, אם לא היה ברור אני מחדד.
הכוונה היא שמדינת ישראל לא צריכה לממן מותרות.
אם יש כסף ספייר, שיגדילו את סל התרופות. עדיף.

[dani666]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

הכוונה היא שמדינת ישראל לא צריכה לממן מותרות

עכשיו רק נשאר להגדיר "מותרות".

[Nemesis]

לפני 9 שעות, Uri-G כתב:

אבל הם משלמים פחות מיסים עקיפים(אנחנו בין המדינות עם נטל המס העקיף בין הגדולים במדינות המפותחות), מס עקיף בניגוד למס ישיר הוא מס רגרסיבי, כך שהוא פוגע בעיקר בשכבות החלשות. ואם מחשבים את נטל המס של המיסים הישירים והעקיפים ביחס למשכורת מקבלים מצב אבסורדי  שאדם בעשירון התחתון משלם מיסים כמו העשירון העליון ויותר מהעשירון התשיעי ובאופן כללי שפערי המס בין העשירונים לא כאלה גדולים.

 

 

ואם זה לא מספיק פערי השכר ברוטו רק הולכים וגדלים. פערי השכר בין העשירון התחתון והעליון עומדים היום על יותר מ 10. לפני שני עשורים פערי השכר בין העשירון התחתון והעליון עמד על פחות מ 6.

 

לטעמי הסיבה שהמיסוי העקיף מהווה משקל כל כך גדול מסך המיסים המשולמים על ידי העשירונים הנמוכים יותר היא כי מערכת המיסוי הישיר בישראל מאוד פרוגרסיבית. העשירונים 1-7 כמעט ולא משלמים מס הכנסה.

 

[Uri-G]

לפני 3 שעות, Nemesis כתב:

 

לטעמי הסיבה שהמיסוי העקיף מהווה משקל כל כך גדול מסך המיסים המשולמים על ידי העשירונים הנמוכים יותר היא כי מערכת המיסוי הישיר בישראל מאוד פרוגרסיבית. העשירונים 1-7 כמעט ולא משלמים מס הכנסה.

 

אם הוא היה מספיק פרוגרסיבי, מיסים רגרסבים לא היו מאזנים אותו, ואם תשים לב לטבלאות תראה שרוב המדינות שיש להם מיסים פרוגרסיביים כמו שלנו בד"כ יש להם מיסים רגרסבים נמוכים יותר.  כלומר , הם עושות את זה מתוך מטרה אמיתית למסות יותר עשירים. מדינת ישראל רק רוצה לתת את האשליה לכך. מדינת הקומבינה. 

 

מבחינת האזרח, לא משנה איך הוא משלם מיסים. מה שמדינת ישראל עושה זה בעצם מס גולגולת (מס אחיד ,באחוזים, שאינו קשור לרמת הכנסה) על ידי שילוב של מיסים ישירים ועקיפים, ונוצר מצב שאנשים שמרווחים הרבה משלמים כמעט אותו אחוז מס כמו אדם שמרוויח מעט.

עריכה אחרונה ב-5 ליולי, 2022 על ידי Uri-G

[gadik6]

לפני 12 שעות, Uri-G כתב:

אבל הם משלמים פחות מיסים עקיפים(אנחנו בין המדינות עם נטל המס העקיף בין הגדולים במדינות המפותחות), מס עקיף בניגוד למס ישיר הוא מס רגרסיבי, כך שהוא פוגע בעיקר בשכבות החלשות. ואם מחשבים את נטל המס של המיסים הישירים והעקיפים ביחס למשכורת מקבלים מצב אבסורדי  שאדם בעשירון התחתון משלם מיסים כמו העשירון העליון ויותר מהעשירון התשיעי ובאופן כללי שפערי המס בין העשירונים לא כאלה גדולים.

 

 

ואם זה לא מספיק פערי השכר ברוטו רק הולכים וגדלים. פערי השכר בין העשירון התחתון והעליון עומדים היום על יותר מ 10. לפני שני עשורים פערי השכר בין העשירון התחתון והעליון עמד על פחות מ 6.

 

הם משלמים פחות מסים עקיפים?   על מה אתה מדבר בכלל?

 

אולי (ורק אולי, הסבר בהמשך) הם משלמים פחות % מסים עקיפים מהמשכורת, מהסיבה הפשוטה שהמשכורת שלהם יותר גבוהה (הכוונה לעשירונים 9-10 לעומת העשירונים הנמוכים), אבל סך כל המסים שהם משלמים כל חודש משמעותית יותר גבוהים, אבסולוטית (בין אם זה מסים ישירים על הכנסה ובין אם זה מסים עקיפים, כנראה פשוט בגלל שהם קונים יותר, נוסעים ברכבים יותר יקרים וגרים בדירות יותר יקרות שבהן משלמים יותר ארנונה, מסים וכדומה).

 

גם עצם ההשוואה של מסים עקיפים לפי הברוטו היא שגויה - אדם שמרוויח 30 אלף ברוטו ישאר בסוף החודש עם כ-17 בנטו (כ-57%), בעוד שאדם שמרוויח מינימום ישאר עם כמעט 90% מהמשכורת ברוטו ביד, וכשמוסיפים לזה דברים כמו מענק עבודה מגיעים לכ-95%.

אז אם נתקנן את המסים העקיפים לפי הנטו (שזה מה שנשאר ביד בסוף החודש), נגלה שההבדלים במסים העקיפים לא כל כך משמעותיים, כאחוז מההכנסה נטו.

 

עריכה אחרונה ב-5 ליולי, 2022 על ידי gadik6

[Cerebral Cortex]

לפני 23 שעות, FoxLight כתב:

 

 

נכון, פשוט התכוונתי אם רוצים ומוצאים אפשר לקצץ או להחליף אותו וזה תלוי גם בחברי כנסת.
זה גם מס שגם מי שמעלים מיסים משלם אותו כל פעם שהוא קונה דלק.

נכון מאוד, בראבו. בדיוק מה שאני אומר. אסור לנגוע במס של הדלק כי מזה אף אחד לא יכול להתחמק. גם לא זה שכל חייו עובד בשחור. אם אתה שואל אותי, המדינה צריכה להפחית בזכויות שהיא מעניקה לעובד. למשל ימי מחלה. אצלי בעבודה ישנם אנשים שלוקחים ימי מחלה ובזמן שהם אמורים להיות במיטה ולהבריא הם בעצם בריאים כמו שור אבל עובדים מהצד בשחור באיזה חלטורה.

 

[sperial]

ובארה"ב, שבה להרבה עובדים אין ימי מחלה, או שיש מעט מאוד, יש בעיה קשה. זו היתה, למשל, אחת הסיבות לכמה התפרצויות קורונה חמורות כולל במפעלים חיוניים.

 

אם החברים שלך לוקחים ימי מחלה שלא בגלל מחלה כנראה שיש בעיה אחרת בתנאי העבודה. למשל חסר בימי חופש שנתי.

[gadik6]

לפני 9 דקות, sperial כתב:

 

אם החברים שלך לוקחים ימי מחלה שלא בגלל מחלה כנראה שיש בעיה אחרת בתנאי העבודה. למשל חסר בימי חופש שנתי.

 

אתה חי בישראל?   נראה לך שהעוד כמה ימי חופש בשנה זה מה שהיה עושה את ההבדל?

 

עריכה אחרונה ב-5 ליולי, 2022 על ידי gadik6