איך זה שמכוניות יפניות או קוריאניות יותר אמינות מגרמניות?

[bigmik]

המהנדסים היפנים בודקים את חלקי הרכב שהם קונים מיצרנים מקומיים, מיסבים, תפוחי היגוי, הגאים חשמליים, וגם לא חשמליים, חלקי גומי ופלסטיק, מערכות חשמל, מחשבי הרכב, אלטרנטור, מתנע, גופי פנסים ומחברי חשמל ועוד ועוד ועוד.

לדוגמה, כשרוכשים מתנע לרכב או אלטרנטור (מחולל חשמל), לפני שרוכשים מיצרנים שונים את המתנע מהספק או היצרן שלו, הוא עובר אלפי ק"מ לפני הרכישה.

הוא נבדק בקפדנות בביצועיו ואמינותו ושחיקתו לעומת הספקים המתחרים במכרז לפני רכישתו ואז אחרי בדיקות מקיפות אחרי שעמד בדרישות של ק"מ ושחיקה ברכבי ניסוי וניצח לדעתם את מתחריו. 

[vadim6385]

לא רק יפנים, ככה עובדים בכל תעשיה.

 

יצרן מזמין חלק מספק, הספק מפתח ובודק אותו, ולקראת שחרור נותן את החלק ללקוח כדי שהלקוח יריץ את הבדיקות שלו ויחזיר את הפידבק לספק.

 

החוזה נחתם לפני תחילת הפיתוח. פלוס יש חלקים שמזמינים מכמה ספקים במקביל (כמו צמיגים למשל), כדי לא להגיע למצב של מחסור.

 

איו איזשהו סוד מטורף שהיפנים שומרים עליו, כדי לייצר מכוניות אמינות. זה לא שהמהנדסים בצרפת או גרמניה טיפשים, עצם העובדה שפעם גם לפז׳ו וגם ליצרנים גרמניים היה מוניטין אמינות שהולך לפניהם.

 

פשוט ההבדל שהיפנים כן שמים דגש עם אמינות, השאר קצת פחות, כי זה לא מה שהלקוחות שלהם, במדינות עם כבישים מעולים, דלק איכותי ושירות ברמה גבוהה, מחפשים.

 

וגם אם אתה קונה אוטו בעסקת בלון, ובמילא מחליף אחרי 3 שנים, מה אכפת לך אם הוא יחזיק מיליון ק"מ או לא?

עריכה אחרונה ב-19 ליוני, 2021 על ידי vadim6385

[falou]

לפני 3 שעות, bigmik כתב:

המהנדסים היפנים בודקים את חלקי הרכב שהם קונים מיצרנים מקומיים, מיסבים, תפוחי היגוי, הגאים חשמליים, וגם לא חשמליים, חלקי גומי ופלסטיק, מערכות חשמל, מחשבי הרכב, אלטרנטור, מתנע, גופי פנסים ומחברי חשמל ועוד ועוד ועוד.

לדוגמה, כשרוכשים מתנע לרכב או אלטרנטור (מחולל חשמל), לפני שרוכשים מיצרנים שונים את המתנע מהספק או היצרן שלו, הוא עובר אלפי ק"מ לפני הרכישה.

הוא נבדק בקפדנות בביצועיו ואמינותו ושחיקתו לעומת הספקים המתחרים במכרז לפני רכישתו ואז אחרי בדיקות מקיפות אחרי שעמד בדרישות של ק"מ ושחיקה ברכבי ניסוי וניצח לדעתם את מתחריו. 

 

זו ממש לא שיטת הייצור היפנית.

 

יצרני הרכב היפנים עושים הרבה דברים שונה, אבל בעיקר:

1. משתפים את הספקים בתהליך תכנון הרכב ותכנון פס הייצור

2. מנהלים את כל תהליך הייצור ביחד, כך שהם חולקים תקלות וניסיון בין החברות השונות, עד לרמה של שותפות צולבת בין החברות

3. ניהול תהליך התמחור, כך שמשתפים עלויות וחולקים חסכון בייצור, מה שיוצר תמריץ לשפר ולהוזיל את כלל התהליך, לא לנסות להוריד מחיר (מצד יצרן הרכב) ולהעלות מחיר/להוריד איכות (מצד הספק).

 

ועוד.

 

זה מקום טוב להתחיל:

https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Production_System

[רועי5]

נקודת המוצא של הפותח מבוססת על תפיסה רווחת ( נמאס קצת מהמילה סטיגמה ), שאין לה בסיס מדעי אמין, מכאן ולדעתי כל ההסברים המלומדים שאחריה מעניינים, אבל בעיקר כתרגילי לוגיקה תאורטיים לבניית טיעונים. בדיונים כאלו, שאין להם בדרך כלל תוחלת, השתתפו כבר לא מעט חברי פורום, ובלא מעט פעמים. אם הפותח ( שכנראה טרי כאן מכדי לדעת ) ירצה, יוכל לחפש ולמצוא דיונים כאלו למכביר, כשלרוב הוצבו מול היפניות האמינות ונטולות היכולת המובנית להתקלקל, צרפתיות מקצרות חשמלית ומתפרקות מכנית, אבל גם אירופאיות אחרות, לרבות גרמניות, כיכבו פה ושם.

[falou]

זה לא קשור״ למדע״, זה קשור לסטטיסטיקה, ולמרות שאין לנו גישה לנתוני אמת של יצרנים, ההכללה די נכונה. היפנים מייצרים מכוניות אמינות יותר, באופן עקבי, למרות שהפער נסגר עם העשורים והלמידה איך הם עשו זאת.

התפיסה הזו מבוססת על מחקרים רבים בתחום, סקרי אמינות שונים, ועוד.

[רועי5]

כמו שכתבתי הדיון הזה, לרבות בנוגע לסיבות "המדעיות - מחקריות", למסקנות אליהן אתה ואחרים מתייחסים, התנהל פה בלא מעט וורסיות לאורך השנים. קצת מיותר לטעמי לפתוח אותו מחדש, במיוחד שיש פה באתר מנוע חיפוש די יעיל. כמובן שאפשר גם לצאת מהנחה שמדובר בעובדות מוכחות ולהתחיל לחפש סיבות אתניות, תרבותיות, טכנולוגיות, מה שתרצו, ל"הבדלים" האלו. אני לא שם.

[falou]

אתה יכול להיות איפה שאתה רוצה, בשרשורים קודמים, בלא לרצות להתדיין, אבל הדיון לא עליך, כמדומני.

[borisYalzin]

בבקשה שאחד המנהלים ישנה את הכותרת ל- "מדוע מכוניות יפניות נחשבות ליותר אמינות ביחס למקבילים האירופאים למרות שאין שום מחקר מדעי מנומק שמוכיח את זה!" כדי שתנוח דעתו של רועי 

עריכה אחרונה ב-19 ליוני, 2021 על ידי borisYalzin

[רועי5]

הדיון להבנתי לא אישי, גם לא ניסיתי להפוך אותו לכזה. הבעתי עמדה, לטעמי היא לגמרי לגיטימית.

לפני 8 דקות, falou כתב:

אתה יכול להיות איפה שאתה רוצה, בשרשורים קודמים, בלא לרצות להתדיין, אבל הדיון לא עליך, כמדומני.

 

עריכה אחרונה ב-19 ליוני, 2021 על ידי רועי5

[falou]

לפני 43 דקות, רועי5 כתב:

הדיון להבנתי לא אישי, גם לא ניסיתי להפוך אותו לכזה. הבעתי עמדה, לטעמי היא לגמרי לגיטימית.

 

 

נכון. ועניתי לעמדה שלך, שהיא שגויה. יש בסיס מחקרי (מדעי זו לא הטרמינולוגיה המדוייקת כאן) נרחב מאוד לגבי למה מכוניות יפניות היו (ועדיין, במידה מסויימת) אמינות יותר. המחקר הראשון ופורץ הדרך בעניין היה זה:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Machine_That_Changed_the_World_(book)

 

אי אפשר להתעלם מהעובדה הזו, היפנים עשו במשך שני עשורים ביצפר לאמינות, יעילות ועלות כוללת בכל הקשור לאמינות, איכות הרכבה ותחזוקה, של רכבים. מי שהקדים להפנים את הלקח (פורשה, למשל) יצא מאוד נשכר, אבל בסוף כולם יישמו, לפחות חלקית, את לקחי תעשיית הרכב היפנית ושיטותיה.

 

אתה יכול ללמוד את גוף המחקר בעניין בתחתית הדף:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Lean_manufacturing

[רועי5]

 לייעול תהליכי ייצור ופישוטם אין בהכרח קשר לאמינות המכללים. האבחנה בין "מדעי" ל"מחקרי" כמו זו שבין  "סטטיסטי" ל"מדעי", היא טרמינולוגיה שגויה. האינדיקציה האובייקטיבית האמינה היחידה שאני מכיר בנוגע לשאלה אילו כלי רכב מגלים בעיות אמינות יותר מאשר אחרים ושאין לה אגב קשר למוצא אתני, הם ריקולים המתייחסים לתקלות סידרתיות. כאמור אין בין זה לבין ההכללה שלפיה מכוניות יפניות אמינות יותר מגרמניות או שבדיות או צרפתיות, מה שתרצה, ולא כלום. ישנם דגמים מסוימים שסובלים מכשלים שהם לרוב תוצאת תכנון לקוי, הרבה פחות ייצור לקוי, דגמים כאלו קיימים אצל היפנים כמו גם אצל אירופאים. 

[f31]

יש מצב שהשאלה צריכה להיות איך זה שבתחזוקת שבר מכוניות יפניות או קוריאניות יותר אמינות מגרמניות?

[shellcase]

בתאריך 19.6.2021 בשעה 08:23, falou כתב:

יצרני הרכב היפנים עושים הרבה דברים שונה, אבל בעיקר:

1. משתפים את הספקים בתהליך תכנון הרכב ותכנון פס הייצור

זה לא משהו ששייך ליפנים.
התארחתי בסיור מקצועי בחברת 'גבהרדט' (https://www.gebhardt-automotive.de/). לפני כמה שנים.
החברה עוסקת בתכנון ובנייה של קווי יצור ליצרני הרכב וספקי המשנה שלהם. הם מפתחים, יחד עם במוו קו ייצור לנניח... תושבת מנוע. שולחים את זה לחברות כמו lemforder שיתנו פידבק על היתכנות היצור ואיפה ניתן לגלח עלויות וככה פינג פונג עד שיש מוצר מוגמר.
זה עובד ככה בחלק ניכר מתעשיית הרכב.

[CX25GTI]

משעשע אותי השירשור הזה והסגידה של חלק מהמגיבים לתוצרת יפן..

אני מניח שאתם כורעים אפיים בפני טויוטה פרואייס (סיטרואן גאמפי), ואו טויוטה סיטי (ברלינגו)...

ויש עוד עוד דוגמאות למכביר.

[zaf]

ישנו גורם משמעותי מאד בכל הנושא הזה, שהוא כוח האדם ומשמעת העבודה.

 

הדוגמא הבולטת ביותר שהביאה להרס תעשית רכב היא באנגליה. באופן דומה גם בארצות הברית, באיטליה וגם אם כי פחות בשאר אירופה.  שביתות וסנקציות של איגודי עובדים, הנהלה לא ממוקדת וכוחנית וכל שאר מריעין ביחסי עובד מעביד, פגעו באיכויות ההרכבה, בהקפדה (או העדרה) על איכות העבודה וכפועל יוצא האמינות הכוללת של כלי הרכב שיצאו ממפעלים אלה.

 

זה לא קרה ביפן, לא בשנות ה70 ולא אחר כך.

היפנים גם הכניסו את ההתנהלות ושיטות העבודה שלהם למפעלים האירופאיים והאמריקאים שלהם, אבל גם באלו בהינתן התרבות עבודה השונה ההצלחה לא מלאה לגמרי. 

 

השמרנות היפנית ובחלקה הקוראנית שמבוססת על הקווים הוותיקים של היפנים תרמה ותורמת לא מעט. 

מזדה עד היום למשל נמנעת מטורבו והנסיון עם טכנולוגיה אחרת כמו מנוע הוונקל היה לא מוצלח בלשון המעטה.

גם טויוטה במרבית הדגמים העממיים.