מה החוק אומר לגבי חניה בתוך עיר ללא שילוט

[fatboy1340]

עניין עקרוני, האם המדרכה צבועה כחול לבן. אם כן, אזי השלט רק מסדיר שעות חניה בתשלום (כמעט תמיד מדובר על שעות 7-8 בבוקר, עד 18-19 בערב, וכמחצית יום שישי וערבי חג).הנהג הממוצע אמור לדעת זאת.לעומת זאת, אם אין המדרכה צבועה , אזי דין הדו"ח להתבטל. 

https://www.tel-aviv.gov.il/Residents/Transportation/Pages/Parking.aspx

זו אמנם ת"א רבתי, אך העניין זהה בכל עיריות

עריכה אחרונה ב-20 לפברואר, 2021 על ידי fatboy1340

[ישה]

^^^

 

טועה ומטעה

 

ללא תמרור 626 או 627 יחד עם תמרור 439 או בלעדיו אבני השפה כחול לבן אינם  מחייבים בתשלום.

 

לך לעמוד 404 ו לעמוד 567 בתקנות והנחיות להתקנת תמרורים 2020

[Keyser Söze]

אין נפקא מינה אם שפת המדרכה צבועה בכחול לבן אם אין תמרור 626 או 627.

מתוך הודעת התעבורה (קביעת לוח תמרורים), 2010:

 

817              אבני שפה צבועות לסירוגין בצבע כחול: החנייה מותרת בתשלום על הכביש שליד אבני השפה או על המדרכה על פי הוראות תמרור 439 בצמוד ומתחת לתמרורים 626 או 627

 

ומכאן, שבהיעדר תמרורים כאמור, הרי שהחניה מותרת.

חחח

ישה, כמו תמיד, הקדים אותי

[fatboy1340]

התמרור 817 לבדו קובע כי החניה בתשלום. נניח ואין תמרור 626 בתחילת הקטע כחול /לבן. מכאן 2 אופציות -אם יש מדחן/או הפנגו מאפשר תשלום עפ"י המיקום - אזי ברי כי בעת שעת החניה יש לשלם עליה. אם אין מדחן ו/או הפאנגו לא קולט אופציית תשלום - אזי החניה מותרת ללא תשלום. 

הדיון אינו על חוקיות החניה עצמה, אלא על התשלום עבורה. נהג סביר רואה כחול לבן, רואה מדחן, אמור לדעת שהאזור הינו חניה בתשלום. באם התקיימו התנאים שלעיל, קשה לי לראות שופט מבטל את הדוח, בייחוד לאחר שסרב לעשות כן בדיון ההקראה.

[Keyser Söze]

לפני כשעה, fatboy1340 כתב:

התמרור 817 לבדו קובע כי החניה בתשלום.

לא מסכים עם האמירה הזו.

תמרור 817 קובע חניה בתשלום לפי הוראות תמרורים 626/627 ו-439.

זה לשון האמור בהודעת התעבורה (קביעת לוח תמרורים), בצורה ברורה ומפורשת.

אם אין תמרורים כאמור, הרי שאין הוראת תשלום, ולפיכך, החניה מותרת ללא תשלום.

 

לפני שעה, fatboy1340 כתב:

אם יש מדחן/או הפנגו מאפשר תשלום עפ"י המיקום - אזי ברי כי בעת שעת החניה יש לשלם עליה. אם אין מדחן ו/או הפאנגו לא קולט אופציית תשלום - אזי החניה מותרת ללא תשלום. 

מדחן, כמו גם פנגו, אינם תמרורים 626/627 או 439. אין כל משמעות להצבתם או להיעדר הצבתם, כשם שאין חשיבות להאם איפשרו או לא איפשרו תשלום בגין החניה, ככל שלא הוצבו התמרורים כאמור.

 

לפני שעה, fatboy1340 כתב:

הדיון אינו על חוקיות החניה עצמה, אלא על התשלום עבורה.

כמובן, כמובן. כשאמרתי חניה מותרת או חניה חוקית, הכוונה הייתה ל-"מותרת בחינם". מחילה אם לא הובנתי כהלכה.

 

לפני שעה, fatboy1340 כתב:

נהג סביר רואה כחול לבן, רואה מדחן, אמור לדעת שהאזור הינו חניה בתשלום. באם התקיימו התנאים שלעיל, קשה לי לראות שופט מבטל את הדוח, בייחוד לאחר שסרב לעשות כן בדיון ההקראה.

נהג סביר אמור להכיר את החוק. הא ותו לא.

אני מתקשה לראות שופט שמחייב נהג בדין, דווקא משום שהכיר את החוק ופעל לפיו (זאת בניגוד למקרים רבים בהם נאמרת האמירה הרווחת: "אי הכרת החוק אינה פותרת ממנו". שהרי אחרת, מה המשמעות? לא ידעת את החוק? - תענש. ידעת את החוק ופעלת לפיו? - עדיין תענש. לא נשמע הכי הגיוני).

[fatboy1340]

שופט מחוזי סבור כמוני, דיינו.

https://www.psakdin.co.il/Court/פסק-דין-בתיק-עפ"א-43873-10-13

ואידך זיל גמור

עריכה אחרונה ב-20 לפברואר, 2021 על ידי fatboy1340

[itzik123]

שבוע טוב,

אותו פסק מדבר על רחוב שיש בתחילתו תמרור, אך לא אחרי כל צומת (לי אישית גם זה חדש).

 

להבנתי, אם אין תמרור בתחילת הרחוב, הכחול לבן לא מחייב תשלום. 

כך אפשר גם להבין מכאן:

https://www.lawguide.co.il/forum/print.asp?f=24&m=87913

[Keyser Söze]

נסיבות המקרה שונות. שם, מוצב היה 439.

יחד עם זאת, השופט מתייחס ספציפית לשאלה שנשאלה כאן, ותשובתו היא שאכן אבני שפה צבועות בכחול לבן מחייבות תשלום.

מאוד תמוה בעיני, שכן זה לא מה שכתוב בהוראת התעבורה, באופן ברור למדי.

אפשר אולי להסביר זאת על ידי המשקל הרב שנתן השופט לחוק העזר, על פני החקיקה הראשית.

לא יודע... בכל אופן, מסתבר, פעם נוספת, שבבית משפט הכל יכול לקרות...

ותודה, שמנמנצ'יק, על ההפנייה.

[ישה]

שגה השופט המלומד

 

ניקח דוגמה

 

צבוע כחול לבן אבל יש תמרור 439 המקנה את החניה משעה מסויימת רק לאלה עם תו חניה איזורי.

 

האם תשלום פוטר אותי מחניה בשעות האסורות?

 

ואם אין תמרור אני צריך לשלם גם בשעות הלילה כי צבוע בכחול לבן.

 

הכחול הלבן הוא הכרחי להבהיר לקהל שזה מקום בו יש לשלם אבל בהתאם להוראות תמרור אחר .

 

זה איננו , אין צורך לשלם. 

[Keyser Söze]

גם לטעמי שגה, אבל זהו פסק דין מנחה, והוא דן בשאלה שבענייננו...

[fatboy1340]

בתקנות תעבורה 817 מוגדר כתמרור המציין חניה בתשלום ,קודם כל. סייגים /הקלות אחרות יכולות להיות מפורטות ב439 (626/7 על מדרכה או על הכביש). אם אין תמרור כזה בנמצא, הרי שאין הקלות והחניה בתשלום בכל ימות השבוע בכל שעות היממה (כמו שיש במספר חניוני רכבת ועוד)

דוגמה מקבילה - תמרור 501, אם אין פירוט שעות מותרות לרכב פרטי, אזי אסור לנסוע בו בכל שעות היממה. 

לעניינינו - אם פות"ש חנה בכחול לבן בסופ"ש/ שעות הערב , הרי יש סיכוי לביטול הדו"ח, שכן במרבית העיריות החניה בכחול לבן כרוכה בתשלום רק בשעות היום באמצע שבוע. לעומת זאת , אם חנה באמצע שבוע בשעות היום, סיכוי אפסי לביטול, בייחוד אם ניקח בחשבון את אשר אירע בדיון ההקראה

עריכה אחרונה ב-20 לפברואר, 2021 על ידי fatboy1340

[Keyser Söze]

לפני 22 דקות, fatboy1340 כתב:

בתקנות תעבורה 817 מוגדר כתמרור המציין חניה בתשלום ,קודם כל. סייגים /הקלות אחרות יכולות להיות מפורטות ב439 (626/7 על מדרכה או על הכביש). אם אין תמרור כזה בנמצא, הרי שאין הקלות והחניה בתשלום בכל ימות השבוע בכל שעות היממה (כמו שיש במספר חניוני רכבת ועוד)

לא לא לא. סייג או חריג מצויין בניסוח "אלא", "אם", "זולת" וכדומה.

יתרה מכך, בכדי לחלק משפט, יש צורך בסימני פיסוק. פסיק, למשל.

הנוסח של 817 לא מאפשר להתייחס לאמור בו באשר ל-439 ו-626/627 כהחרגה, כסייג או כהקלה. נהפוכו, הוא מפרט על פי מה תקבע חובת התשלום.

אין שום אפשרות לקרוא את זה אחרת. 

הרי זולת היעדרה של מילת סייג, אין שם אפילו פסיק, למען השם.

[ישה]

אם אין פירוט
כזה בתמרור
439 , החניה
חפשית ע"פ
צורת הסימון.

 

עמוד 405 בתקנות והנחיות להתקנת תמרורים מהדורה 2020.

 

נלך אחרת

 

אם יש תמרור 626 החניה מותרת ללא תשלום. מסומן כחול לבן יש לשלם. מתי אמורים לשלם לפי ההוראות של תמרור 439.

 

בישיבת ההקראה בכלל לא עסקו בכחול לבן אלא האם קיים תמרור כדין 626 או 627 יחד עם 439, שזו טענת הרשות ואילו פות"ש טוען לא היה תמרור ולכן אין עבירה.

 

מה הקשר לתמרור 501 ?

[fatboy1340]

כרגיל, הבנת הנקרא לוקה בחסר. לא התייחסת לחלק שלפני הציטוט שלך - צורת חניה (במקביל, בזווית ,בניצב למדרכה). זו כוונת המשורר. ולא שהחניה היא ללא תשלום.

חניה בהסדר= חניה בתשלום. 
http://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/db4b6b58-e9f7-e411-80c8-00155d010977/2_db4b6b58-e9f7-e411-80c8-00155d010977_11_9829.pdf
שאלה כללית - למה לצבוע מדרכה בכחול לבן ,אם לא מתכוונים לגבות תשלום?

שאלה כללית 2 - אם נשאל 100 נהגים אקראיים ,מה משמעות הסימון כחול לבן, כמה מתוכם יגידו שזו חניה בתשלום? (מבחן האדם הסביר)

[ישה]

כרגיל מטעה וטועה

 

ללא כחול לבן אין לגבות כסף האם מסכים לכך ? יופי

 

אבל בלי תמרור נוסף אין צורך לשלם.

 

לא אני אומר . החוק אומר.

 

כלומר אם בתמרור 439 יהיה כתוב חניה בתשלום אבל ללא כחול לבן לא תקין.

 

וכחול לבן תמיד בא עם תמרור נוסף וכך נוצרת התשובה של המדגם שלך.

 

וכך נכתב בציטוט מגדיל לך בשקל ותשעים

 

החניה
חפשית