השקעת סכום לקופת גמל

[Fitch]

אתה יכול לקנות את אותם

אג"ח ממשלתי, קונצרני, מניות בארץ, בחו"ל, נכסים לא סחירים ועוד. בלי לשלם דמי ניהול על זה.

 

אם הייתי במקומך, בלי להמליץ, הייתי הולך על הפקדונות של בנק ירושלים (בונה סולם כלשהוא גם כדי למשוך הון לדירה במנות וגם אם הריבית תעלה באמצע, יהיה לך הזדמנויות לפקדונות טובים יותר).

[Kreios]

נכון אבל אז אני משלם לבנק עמלות על אחזקה של ניירות ערך.

לגבי בנק ירושלים - אתה באמת חושב שהתשואה שם עדיפה מתיק ניירות?

[Fitch]

אם אתה לקוח טוב יכול להיות שלא יהיו עמלות בכלל.

אם תפתח חשבון בבית השקעות זה יכול להיות 10-19 שקל בחודש.

 

התשואה שם עדיפה כי היא מובטחת. עם סכום של הון לדירה ל2-3 שנים (זה כלום כלום כלום זמן), אתה לא רוצה שישחק (ריאלית) - אתה לא באמת מצפה להרוויח עליו תוך סיכונו.

[EliC25]

הנסיון האישי שלי:

אני מפקיד כסף ויש לי מנהל השקעות שמקבל 0.8 אחוז.

מיוני האחרון התשואה עומדת כמעט על 10 אחוז, והאמת שלי אין מושג בשום דבר.

יכול להגיד גם שעוד לא יצא שהמניה ירדה מתחת למינוס כמה עשיריות האחוז, וגם זה בתקופות שפל ושינוי כלשהן למספר ימים מצומצם ומיד לאחר מכן היה זינוק משמעותי.

 

Sent from my SM-J700F using Tapatalk

[YaronNahum]

שימו לב שמדובר בהון ראשוני לדירה. עם כל החיבה שלי לשוק ההון , לא הייתי ממליץ לפות"ש להשקיע באפיקים מסוכנים כמניות אשר עלולות לרדת גם במספר אחוזים ביום בודד.

 

לדעתי שמור את הכסף בפקדון בנקאי, תעשה סקר שוק בין הבנקים. ותראה מה תקבל.

[Kreios]

תודה רבה על התגובות.

עם כל החיבה שלי לפק"מים, עם ריבית אפסית הכסף פשוט מאבד מהערך שלו.

זה כסף שככל הנראה לא אגע בו בשנתיים הקרובות ואין לי בעיה "לשים" 10% בלבד במניות.

[pooh-bear]

10٪ במניות נשמע סביר - לא תפסיד הרבה וגם לא תרוויח הרבה. כמובן לא לקנות מניה אחת או שתיים אלא מדד או קרן כזו או אחרת.

גם בערוצים יותר סולידיים, כמו אג"ח (ממשלתי וקונצרני), עלולים להיות הפסדים כשהריבית עולה, ביחוד לאג"חים לתקופות ארוכות. נכון שאם תחכה עד שהאג"ח יפקע והמנפיק לא יפשוט רגל תקבל את הריבית שראית בקניה, אבל אם תמכור לפני אתה עשוי להפסיד.

אם אתה מאמין שהריבית תעלה לטווח ההשקעה שלך, לא בטוח שאג"חים ארוכים יהיו פתרון טוב. אין פתרונות ממש טובים שאני מכיר לצערי (בלי סיכון משמעותי), יכול להיות שפקדונות בבנק שיתנו סיכון כמעט אפסי יהיו הפיתרון הכי טוב שאפשר לקבל היום למי שלא רוצה לסכן את הקרן.

[Kreios]

כל הקופות שהוצעו לי (עם פיזור של הכסף באג"ח, מניות וכו') עשו רווח ממוצע 5-6% לשנה ב-5 השנים האחרונות.

יש סיבה להאמין שזה יעצר או יהיה שלילי?

באופן אישי אני חושב שהריבית תעלה אוטוטו בעקבות ההעלאה בארה"ב.

[pooh-bear]

אי אפשר לדעת.

 

ועדיין, כל מדדי המניות בארה"ב היום בשיא או קרובים לשיא, הריבית עדיין נמוכה מאוד, והבחירות האחרונות בארה"ב הכניסו אי ודאות גדולה.

 

מצד אחד, יכול להיות שהעלייה במניות תמשיך וטראמפ באמת ישקיע בתשתיות ויפחית מיסים כמו שהבטיח. מצד שני, משבר אירופאי משמעותי (בנקים באיטליה, בחירות בגרמניה), מתח בין סין לארה"ב (שוב טראמפ), ביטול הסכמי סחר (כנ"ל) יכולים להפיל את הבורסות. יכולה להיות גם המשך עליה בארה"ב תוך כדי משבר אירופאי, אבל באמת שאי אפשר לדעת.

 

בגלל חוסר הוודאות והשיא במדדים האמריקאיים, השקעה לטווח של שנתיים שעלולה ליפול על משבר כזה או אחר נראית לי קצת מסוכנת. זו דעתי האישית, והמאוד לא מקצועית בלבד.

[Fitch]

יש סיבה להאמין שזה יעצר או יהיה שלילי?

כן.

חוצמזה, מצאת בית שאתה מת לקנות דווקא יום אחרי שהכל נפל 20%. מה אז?

[Kreios]

מבין ומסכים עם הטענות לעיל אבל הכל בחיים זה סיכון מחושב, לא?

אתם גם נתתם דוגמאות לכסף שמושקע כולו במניות, מה הסיכוי הריאלי שאג"ח מדינה ירד?

גם כשהבורסה בירידה?

[pooh-bear]

הכל זה סיכון מחושב. אם אתה מבין את הסיכון ומוכן לקחת אותו זה בסדר. אל תשכח שמי שהשקיע נניח בנאסד"ק לקראת השיא של שנת 2000 היה צריך לחכות 16 שנה כדי לקבל את הכסף שלו בחזרה, נומינלית.

אג"ח מדינה ירד אם הריבית תעלה (בנטרול גורמים אחרים כמובן). יכול להיות שיש אג"ח מדינה בריבית משתנה שדווקא יעלה במקרה כזה, אבל כמובן שאג"ח בריבית קבועה ירד, כי האלטרנטיבות יתנו תשואה טובה יותר. זה קרה ממש עכשיו בארה"ב.

[YaronNahum]

5-6% זה חישוב לפני עמלות ומיסים.

 

תוסיף את העמלות והמיסים , תגיע ל2-3% במקרה הטוב.

[big1]

מנצלש את השרשור.

מה אתם אומרים על הפקדונות של מזרחי טפחות? רימונים וכד

[Fitch]

רימונים זה 0.5% לשנה. אם אתה יוצא איפשהו בדרך זה 0.01%. לפני מס.

 

לדעתי בנק ירושלים עדיף.