עוד חוזר הניגון: מכונית נגד אופנוע. מי יותר מהיר?

[pasparto]

התמודדתי בחיי עם מספר פחיות

 

ברוב המקרים ורוב המהירויות אין סיכוי לפחית אך ככל שהמהירות עולה והפחית חזקה כך הפער מצטמצם.

 

בכל מקרה הייתי מאד שמח לראות את הפנים של נהג הפורשה 911 הכסופה שראה אחוריים צרים וחטובים של אופנוע בן 20 הולכים ומתרחקים באיילון לפני מספר שבועות

גורג

[הדרוש בוהדנה]

הויכוח באמת טיפשי....זה הכל פיזיקה

הכל תלוי בהכל.. תנוחת הישיבה של הרוכב, רמת הנהיגה שלו והידע שלו בפתיחות, מבנה המכונית/האופנוע, הצמיגים...אין לזה סוף

אז מישהו ינסה לייצר מכונית שהיה יותר מהירה מהאופנוע הכי מהיר

ומישהו יפתח אופנוע שיהיה יותר מהיר מאותה מכונית... אין לזה סוף!

(למרות שהדעה שלי היא שאופנוע מנצח כאן..בגלל המבנה שלו ושהוא חותך את האויר בצורה טובה יותר)

 

שיהיה...

[roee]

הויכוח באמת טיפשי....זה הכל פיזיקה

הכל תלוי בהכל.. תנוחת הישיבה של הרוכב, רמת הנהיגה שלו והידע שלו בפתיחות, מבנה המכונית/האופנוע, הצמיגים...אין לזה סוף

אז מישהו ינסה לייצר מכונית שהיה יותר מהירה מהאופנוע הכי מהיר

ומישהו יפתח אופנוע שיהיה יותר מהיר מאותה מכונית... אין לזה סוף!

(למרות שהדעה שלי היא שאופנוע מנצח כאן..בגלל המבנה שלו ושהוא חותך את האויר בצורה טובה יותר)

 

שיהיה...

את, את חמודה את.. (טוב, רציתי לנסות את המשפט הזה )

 

בכל מקרה, אופנוע "חותך" טוב יותר את האוויר, אבל לא טוב כפי שהיה ניתן לחשוב.

לאופנוע עם רוכב יש מקדם גרר של 0.6-0.7, צריך להכפיל את זה בשטח הפנים שלו (שהוא כמובן קטן בהרבה משל מכונית) בשביל לקבל את ההתנגדות האווירודינמית (גרר) שלו.

במכוניות, מקדם הגרר נע סביב 0.3, אבל שטח הפנים גדול בהרבה.

 

זו הסיבה בגללה אופנועים פחות מהירים ממכוניות איטיות בהרבה במהירויות גבוהות, במהירות גבוהה אין חשיבות ליחס הספק\משקל אלא להספק\התנגדות אווירודינמית (גרר) בלבד.

 

כלומר, עדיין ההתנגדות האווירודינמית של אופנוע נמוכה משל מכונית, אבל יחסית לגודלו - גבוהה.

 

אם ננסה להעריך יחס גרר, בלי להכנס לחישובים (מישהו באמת יודע מהו שטח הפנים של 911? ), בין נניח 911 GT2 וR1, נראה שיחס ההספק\משקל (שמשנה במהירויות נמוכות) נוטה משמעותית לטובת האופנוע, אבל יחס ההספק\גרר (שמשנה ככל שעולה המהירות) נוטה לטובת המכונית - לכן לה מהירות סופית גבוהה יותר.

[הדרוש בוהדנה]

אהבתי את הידע שלך באווירודינמיקה

 

וגם אני חיכיתי להזדמנות להגיד את זה:

אתה, חמוד אתה

 

נכון אתה צודק..לא חשבתי על זה ככה.. בכל אופן אני די חדשה בתחום ועוד לא התחלתי ללמוד על אווירודינמיקה לעומק..

אבל בכל זאת אני מחזיקה בדעה שזה וויכוח מטופש...גם ככה אתה צריך להסכים איתי שנהגים בעלי אופנועים רציניים לא נוהגים עליהם בשביל לדעת שהם עוקפים מכונית, אלא בשביל הסיפוק שזה נותן להם, אצל "חולי אופנועים" האנדנלין פשוט משתולל כשהם רואים כלי דו גלגלי יפהפה.. והעצבים עולים כאשר זורקים מילה לא יפה על הכלי המכובד שלהם...

ככה שהדיון על מי יותר מהיר תמיד ישאר עם אותן התגובות

חובבי המכוניות יתמכון במכוניות וחובבי האופנועים יתמכו באופנועים

 

ולכל אלה שיש להם בעיה עם זה שאני בחורה ויש לי משהו אחר בין הרגליים (ואני לא מתכוונת לאופנוע) יכול פשוט לדחוף את ההערות שלו לאגזוז של WZ תודה

[roee]

ולכל אלה שיש להם בעיה עם זה שאני בחורה ויש לי משהו אחר בין הרגליים (ואני לא מתכוונת לאופנוע) יכול פשוט לדחוף את ההערות שלו לאגזוז של WZ תודה

בעיה? להפך.. תביאי גם את חברות שלך!

[הדרוש בוהדנה]

הלוואי וחברות שלי היו מתעניינות במוטוריקה....

אני מעדיפה טיול שטח מלוכלך בנחל יבנאל מאשר שופינג בשינקין וכאלה..

ניסיתי להסביר להן מה זו חווית רכיבה..אבל הן היו עסוקות מידי בחלון ראווה של זארה

[גרשון המשפר]

אותו דבר כשניסיתי להסביר לבת של השכנה שלי למה כדאי לה לנסות איתי חווית רכיבה...

 

לא יודעות מה הן מפספסות אלה...

[SCOOTERMAN]

בכל מקרה הייתי מאד שמח לראות את הפנים של נהג הפורשה 911 הכסופה שראה אחוריים צרים וחטובים של אופנוע בן 20 הולכים ומתרחקים באיילון לפני מספר שבועות

גורג

סקוטר מפיק הנאה מיוחדת מלחלוף על פני הצהרות הון בשווי 3/4M ש"ח ומעלה, בימים עברו כאשר היו לסקוטר אופנועי פרוליטריון טהורים ההנאה הייתה רבה אף יותר.

[TheNightDevil]

והשדון הטיפשון היה בטוח שסקוטר נולד עם ליטר בין הרגליים...

[הדרוש בוהדנה]

הייתי רוצה לחזור בי,

חשבתי על התגובה שכתבתי פה ואני חושבת שדי טעיתי...

חשבתי קצת והכנסתי גם פיזיקה לכל העניין. אני חושבת שאופנוע בהחלט יותר מהיר, כי מה שבטוח זה שהתאוצה שלו יותר גדולה בגלל שהיחס בין המסה שלו לכוח שלו (a=m/f) יותר גדול.

גם הזינוק של האופנוע יותר מהיר משל המכונית (זה כמובן גם תלוי ברוכב)

למרות שלאחר כמה חישובים התברר שכאשר האופנוע יגיע למהירות של נגיד 160-170 קמ"ש בערך יציבותו תיקטן בגלל התנגדות האוויר , דבר שיכול בהחלט להפריע לו להביס את יריבתו המכונית שניחנה בכושר יציבות טוב בהרבה.

לכן אני יכולה רק להגיד בוודאות שעד מהירות של כ-120 קמ"ש בערך האופנוע יהיה יותר מהיר חד משמעית! ממהירות כבוה יותר ואילך זה כבר עניין של יציבות...

ותמיד אפשר להכניס עוד כמה פרטים שיכולים בהחלט להשפיע על מהירות האופנוע כמו:

ישיבת הרוכב, הקסדה, שטח הפנים וכ"ו......

[שמר]

אין לך מה לחזור בך.

אני לא חושב שהרבה מהמשתתפים בדיון עברו את קריאת השורה הזו :

אני מעדיפה טיול שטח מלוכלך בנחל

[Orgulas]

אין לך מה לחזור בך.

אני לא חושב שהרבה מהמשתתפים בדיון עברו את קריאת השורה הזו :

 

אהבתי... כמה שזה נכון.

[הדרוש בוהדנה]

חשבתי שזה פורום לאופנועים.......

[Orgulas]

חשבתי שזה פורום לאופנועים.......

ככה אנחנו עם כול אופנוענית טריה שמגיעה לפורום, כול כך מתלהבים עד שגורמים לה לשנוא את הפורום כבר...

 

סתם סתם, הכול בגישה טובה... אל תקחי את זה אישית, פשוט זאת קהילת גברים פה, וכשמגיע יוצא מהכלל ( כן כן, את יוצאת מהכלל, ולא אמרתי שזה רע, להפך!) עולים דברים לאוויר...

[Moti - Miata R]

I can't see here anyone refering to traction and grip though... the cars should be better in both because of the much bigger contact patch of the tires, when talking about straight line acceleration it might not be as important but when talking about corners it definitely comes to play

 

?My question is - how many lateral G's does a good sports bike normally generates

 

.Moti