שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[m3x7r3m3]

אגב גם מערכת ה-Reactions עובדת יופי.

[יבגניפ]

שמע, בחייאת

רד מהציטוטים, לקח לי דקה להבין אפילו את הציטוט בתוך ציטוט שלי שהדבקת

לגבי התוכן - אין אף מפלגה דתית או זרם דתי שמשווק חופש לפרט מהסוג שנטקו ושת' מאמינים בו.

אין.

אפילו אצל זהות זה סבל מויכוח בשקל וחצי בין דת לבין חופש הפרט.

וזה מאוד מאוד מאוד פשוט. אפשר לכתוב מיליוני מילים על אידיאולגיה. בסוף לפני האדם יש את האל, והוא לא נעלם לשום מקום.

והשאלה המעניינית היחידה היא מה גורם לדתיים צעירים יחסית היום לחפש להראות שהם ליברליים, ואם הם אכן כאלו - למה הם צריכים את הדת?

[SlowRide]

לדעתי זה נובע מהצורך שלהם להוכיח שהדת לא חשוכה כמו שהיא נתפסת בעיני חילונים, ושהם לא תקועים בשטעטל כמו החרדים.
בפועל המפלגות שלהם מקדמות חוקים אנטי ליברליים במקום לבטל חוקים, שזה מה שמפלגה ליברלית אמורה לעשות.
 

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2020 על ידי SlowRide

[m3x7r3m3]

58 minutes ago, יבגניפ said:

שמע, בחייאת

רד מהציטוטים, לקח לי דקה להבין אפילו את הציטוט בתוך ציטוט שלי שהדבקת

לגבי התוכן - אין אף מפלגה דתית או זרם דתי שמשווק חופש לפרט מהסוג שנטקו ושת' מאמינים בו.

אין.

אפילו אצל זהות זה סבל מויכוח בשקל וחצי בין דת לבין חופש הפרט.

וזה מאוד מאוד מאוד פשוט. אפשר לכתוב מיליוני מילים על אידיאולגיה. בסוף לפני האדם יש את האל, והוא לא נעלם לשום מקום.

והשאלה המעניינית היחידה היא מה גורם לדתיים צעירים יחסית היום לחפש להראות שהם ליברליים, ואם הם אכן כאלו - למה הם צריכים את הדת?

אצל זהות לא היה ויכוח בין דת לחופש הפרט, אלא אם לא הבנת את המצע.

אבל הטעות שלך היא שזהות היא בכלל לא מפלגה דתית.

כי בגדול המצע היה דיי כמו מה שנטקו הציע, העברת הכוח להחלטות בנושא דת כמו תח"צ בשבת לשלטון המקומי ולא המרכזי.

 

לגבי המניע של צעירים דתיים למפלגה ליברלית מתחלקת ל-2 ממה שאני רואה. לפרט לעומק?

אפשר לתת להן כותרות - הגלגל הוא עגול, וחזרה למקורות

ואיזה דרך יותר טובה אתה מציע להגיב ל-14 הודעות של כותבים שונים בטווח של שבוע וחצי?

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2020 על ידי m3x7r3m3

[MiniMiz3r]

1 hour ago, m3x7r3m3 said:

לא לדבר על חוסר היכולת של ממשלה בתמיכת המשותפת לירות כדור 5.56 לכיוון עזה.

 

זה שהליכוד מפמפם את זה לא הופך את זה לנכון. כדי לכונן ממשלה צריך תמיכה של 61 חברי כנסת, וכך גם כדי להפיל אותה. הסיכוי היחיד של הרשימה המשותפת להפיל את הממשלה אם זו תצא למבצע בעזה הוא רק אם הליכוד ישתף איתה פעולה. אני לא כל כך רואה את הליכוד מצביע בעד הפלת ממשלה בזמן מלחמה.

[יבגניפ]

Quote

אצל זהות לא היה ויכוח בין דת לחופש הפרט, אלא אם לא הבנת את המצע.

כן, כן, כמובן.

Quote

אבל הטעות שלך היא שזהות היא בכלל לא מפלגה דתית.

כן, כן, כמובן #2.

Quote

אפשר לתת להן כותרות - הגלגל הוא עגול, וחזרה למקורות

אפשר לתת להן מלא כותרות - "אמריקה בישראל - איך הופכים למוצלחים כמו נפתול?", "אנחנו חיים במאה ה-21, וטיפה מבאס אותנו להיות הומופובים - מה לא למדתי מהרברפי?", "סמול זה איכסה, וסוציאליסטים שמכינים חמוצים". 

ואני חוזר ואומר: אפילו המחקר הכלכלי שמסביר לליברטריאנים דתיים חביבים למה לא צריך לשלם יותר מיסים לא הגיע מהדת. והרבה לפני זה, גם לא מיליון ואחד דברים אחרים שכולנו נהנים מהם, כמו פורום חדש עם תשתית חדשה. זה לא אומר שצריך לזנוח את הדת, כמובן. אבל אפשר לפחות להיות כנים ועם מספיק אינטגריטי כדי להבין שדת כמסגרת שסביבה בונים את החברה, ומנסה להכתיב מה נכון ולא נכון בכל תחום - איבדה את מקומה ותפקידה. מזמן. 

Quote

ואיזה דרך יותר טובה אתה מציע להגיב ל-14 הודעות של כותבים שונים בטווח של שבוע וחצי?

הנה משהו שלא חשבו עליו קודם: לא להגיב ל14 הודעות. וכדי לתת לך מוטיביציה לא להגיב לכל מה שאתה מפספס בכל חופשה שאתה לוקח - עכשיו ציטוטים גם מקפיצים נוטיפיקציה באתר החדש.

 

[m3x7r3m3]

מינימייזר - הוא לא יצטרך להצביע בעד אי אמון בזמן מלחמה - כי לא תהיה מלחמה, יהיה רק ירי חד צדדי מעזה אלינו.

 

הממשלה תלויה גם בעוד אי אלו צמתים כמו למשל תקציב. רק הפחד מהפלת הממשלה ירחף מעל הקוקפיט וימנע תגובות לירי מעזה.

שוב, זה לא מוסתר, טיבי אמר את זה מאוד ברור, אין יותר ברור מזה.

 

יבגני - במקום לכתוב סתם אתה יכול לנסות להצביע על בעייתיות במצע של זהות. אבל אתה לא.

אני אפרט קצת יותר מהכותרות כי הן לא מספיק אינפורמטיביות:

1. הגלגל הוא עגול - כמו שהם יכולים לכפות אורח חיים על מישהו אחר עם אורח חיים אחר כי הם בעלי כוח היום, הגלגל הוא עגול, והם יכולים למצוא את עצמם שוב ללא כוח שלטוני ומישהו אחר עם אורח חיים אחר יכול לכפות עליהם אותו.

ליברליזם מגן עליהם מפני זה, כל אחד יעשה מה שטוב לו כל עוד לא פוגע באחרים ובאורח החיים שלהם. הם דתיים ויישארו דתיים כרצונם, החילונים יישארו חילונים כרצונם, בערים חילוניות יוכלו לאשר להפעיל סופר ותח"צ בשבת, בערים דתיות לא יאשרו את זה, בערים מעורבות יצטרכו למצוא איזון איפה כן ואיפה לא, מה כן ומה לא.

למעשה ליברליזם הוא הדבר היחיד שיכול להגן עליהם מפני דורסנות של אחרים.

2. חזרה למקורות - עד לפני כמה עשורים לא הייתה נטייה של הממסד הדתי לכפות אורח חיים על מי שמחוץ לקהילה (בתוך הקהילה כמובן - זה חלק מקהילה דתית).

 

לגבי 14 תגובות אל תדאג, זה 14 מתוך איזה 60 או 70. היו פה יותר מ-5 עמודים בזמן שלא הייתי

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2020 על ידי m3x7r3m3

[SlowRide]

33 minutes ago, m3x7r3m3 said:

אצל זהות לא היה ויכוח בין דת לחופש הפרט, אלא אם לא הבנת את המצע.

אבל הטעות שלך היא שזהות היא בכלל לא מפלגה דתית.

כי בגדול המצע היה דיי כמו מה שנטקו הציע, העברת הכוח להחלטות בנושא דת כמו תח"צ בשבת לשלטון המקומי ולא המרכזי.

 

 

אפשר לומר שזהות היתה מפלגה דתית שרצתה להפריד את הדת מהמדינה.
לדעתי כולם היו מרוויחים מהמהלך הזה, מה זה משנה אם מוביל אותו אדם דתי עם דעות שנויות במחלוקת?

[m3x7r3m3]

זה שפייגלין דתי לא הופך את זהות למפלגה דתית.

כמו שזה שעמיר פרץ בראש העבודה לא הופך אותה למפלגה מזרחית, ושנתניהו בראש הליכוד לא הופך אותה למפלגה אשכנזית.

מה שהופך מפלגה לדתית זה המצע והשאיפות, כמו שלא רצו את שקד בראש האיחוד של מפלגות הימין, כי לא מתאים אישה חילונית בראש מפלגה דתית.

[SlowRide]

ובמצע שלהם לא היו כוונות דתיות? הנימוק לביטול המונופול של הרבנות היה, בנוסף על חופש הבחירה, כדי לחבב את היהדות על הציבור. 
בכלל, זכור לי אחד המשפטים הפותחים במצע היו "תיקון העולם מתוך נאמנות לאלוקי ישראל" או משהו בסגנון. לא שזה הפריע לי להצביע להם, אבל אי אפשר לומר שלא מדובר במפלגה עם ערכים דתיים.

עריכה-
הנה הציטוט מהאתר שלהם.
 

Quote

״זהות״ היא מפלגה ישראלית יהודית הדוגלת בחירות ושואפת לתיקון החברה והעולם מתוך נאמנות  לא-לוהי ישראל. המפלגה תפעל להנהגת מדינת ישראל כמדינה יהודית, ותחתור להשגת היעדים הבאים:

מדינה יהודית – מדינה החותרת למימוש הזהות והייעוד היהודי ולקיבוץ עם ישראל לארצו. מַעבר מציונות של קיום לציונות של ייעוד; מתודעת השרידות לתודעה ולאתגר של תיקון עולם.

מדינת חירות – מדינה המשיבה את מירב החירות והאחריות לאזרח בכל התחומים, ומצמצמת למינימום את מעורבותה בחיי הפרט. תחומי מעורבותה של המדינה יוגבלו ככל האפשר למערכות המשפט, הביטחון והתשתיות הלאומיות.

מדינת המשפחה והקהילה – מדינה המשמרת את ערכי המשפחה ומעודדת את בניין הקהילה; שאלו אבני יסוד בבניין החברה.

מדינת שפע – מדינה המקיימת כלכלה חופשית בתוך המסגרת המרסנת והמעדנת של תרבות החסד והערבות ההדדית של עם ישראל.

מדינה ריבונית – מדינה המממשת ומחזקת את ריבונותה בכל חלקי ארץ ישראל שבשליטתה, ובראשם ירושלים והר הבית. מדינה המפתחת את ירושלים כמרכז מדיני ורוחני, לעם ישראל ולאנושות.

מדינת שלום – מדינה החותרת לסיום מצב הלוחמה ושפיכות הדמים באמצעות ניצחון על אויביה. מדינה הפועלת לטובת האנושות והעולם

 

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2020 על ידי SlowRide

[MiniMiz3r]

1 hour ago, m3x7r3m3 said:

מינימייזר - הוא לא יצטרך להצביע בעד אי אמון בזמן מלחמה - כי לא תהיה מלחמה, יהיה רק ירי חד צדדי מעזה אלינו.

 

הממשלה תלויה גם בעוד אי אלו צמתים כמו למשל תקציב. רק הפחד מהפלת הממשלה ירחף מעל הקוקפיט וימנע תגובות לירי מעזה.

שוב, זה לא מוסתר, טיבי אמר את זה מאוד ברור, אין יותר ברור מזה.

 

לרשימה המשותפת יש 15 מנדטים, חסרים להם עוד 46 כדי להפיל ממשלה כלשהי.

[mazinya]

3 hours ago, m3x7r3m3 said:

כמו 64 מיליארד לפי דרישת המשותפת?

או או או, יש לי יותר טוב, העלאת קצבת הזקנה ל-5000 שקלים, לכל הזקנים, גם כאלה שיש להם 3-4-5 דירות והם פשוט במקרה בני 70 ומעלה.

החרדים במשך שנים לקחו מיליארדים של כספים למימון תורתם אומנותם ומימון רבנים שאחראים על כלום ושום דבר. ועם זה אין לך בעיה?

[farkash7]

1 hour ago, m3x7r3m3 said:

מינימייזר - הוא לא יצטרך להצביע בעד אי אמון בזמן מלחמה - כי לא תהיה מלחמה, יהיה רק ירי חד צדדי מעזה אלינו.

 

הממשלה תלויה גם בעוד אי אלו צמתים כמו למשל תקציב. רק הפחד מהפלת הממשלה ירחף מעל הקוקפיט וימנע תגובות לירי מעזה.

שוב, זה לא מוסתר, טיבי אמר את זה מאוד ברור, אין יותר ברור מזה.

 

 

השאלה היא האם המפלגות היהודיות יתנו לממשלה ליפול בעת מלחמה בגלל הערבים? האם הם לא יגלו אחריות ויתמכו במממשלה עד לסיום המבצע ואז יבצעו את זממם?
אה שכחתי מי יושב בראש המפלגות היהודיות, שכח מזה המפלגה תיפול.

[יבגניפ]

Quote

בגני - במקום לכתוב סתם אתה יכול לנסות להצביע על בעייתיות במצע של זהות. אבל אתה לא.

כי זה ויכוח חסר תכלית סביב הגדרה ריקה מתוכן לחלוטין של מושגים.

Quote

מו שזה שעמיר פרץ בראש העבודה לא הופך אותה למפלגה מזרחית

אבל זה שהוא סוציאליסט קצת הופך אותה לכזו. האנלוגיה שלך פגומה. הציטוט אצל סלואורייד מסביר למה יותר טוב ממה שאני יכול או צריך.

Quote

הגלגל הוא עגול - כמו שהם יכולים לכפות אורח חיים על מישהו אחר עם אורח חיים אחר כי הם בעלי כוח היום, הגלגל הוא עגול, והם יכולים למצוא את עצמם שוב ללא כוח שלטוני ומישהו אחר עם אורח חיים אחר יכול לכפות עליהם אותו

סך הכל זה משהו שמנע מאנשי דת עד היום לנסות ולכפות את הערכים שלהם בכל מקום בעולם.

Quote

למעשה ליברליזם הוא הדבר היחיד שיכול להגן עליהם מפני דורסנות של אחרים.

או מדינת הלכה. על סתירות אינהרנטיות בשיט הזה מול המיעוט הערבי וכו' אני אפילו לא נכנס, כי זה מופרך מדי להתווכח על זה אפילו בשבילי.

 

Quote

חזרה למקורות - עד לפני כמה עשורים לא הייתה נטייה של הממסד הדתי לכפות אורח חיים על מי שמחוץ לקהילה (בתוך הקהילה כמובן - זה חלק מקהילה דתית).

כתבו מביני עניין ממני על האמריקניזציה של הציונות הדתית, שינויי תפיסה כלכליים מהמפדל של פעם לנפתול מלך הסטארטאפים של היום.

השאיפה של הדת הייתה *תמיד* לכפות את עצמה על כמה שיותר אנשים. וזה לא משנה אם למכתיב הטון קוראים הרב עובדיה, אריה דרעי, ליצמן או רברפי. זה מה שזה. זה לא שונה בנצרות, זה לא שונה באסלאם.

ובסדר, דת היא דינמית. דברים משתנים, אנשים מגלים פתאום עולם חדש ואת זה שהמשיח של המאה ה-20 זו בעצם אישה וקוראים לה ראנד (סליחה, אני ממחזר בדיחות פה), ומגלים שהתחחמות גלובלית זו המצאה של השמאל הפורגרסיבי, ומיסים זה ללוזרים כי העולם זה או חופש כלכלי, או סטלין ששולח את כולם לגולג. ואז מתחילים להמציא גרסאות חדשות ליהדות, ולספר שבעצם מה שעשו אבותיהם זה לעוות את התורה (כמובן). סבבה. אז אנחנו, החילוניים מהעגלה הריקה, בכל זאת יכולים עדיין לשאול בשלב הזה: חבר'ה: למה בדיוק אתם צריכים את הכיפה על הראש? או לפני: במקום להתאמץ להסביר שעכשיו עושים הכל שונה ממה שעשו לפני 30 שנה, כי הם לא הבינו את התורה, ועכשיו כן - לא עדיף ליישב את הדיסוננסים בחיים במה שעבד ועובד לרובינו - חילון או לפחות ויתור מוחלט על מפלגות דתיות סקטוריאליות?

..

אני לא כ"כ יודע מה זה לפי כמה עשורים ואיפה. במזרח אירופה בתחילת המאה ה-20 אנשים נודו על ידי המשפחות שלהם כשבחרו לעזוב את הדת, וכאלו שהתנצרו - ישבו עליהם שבעה, החרימו אותם ועוד.

 

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2020 על ידי יבגניפ

[פינדר]

17 hours ago, m3x7r3m3 said:

לא, רק טעות.

רק לחרדים יש ילדים בני 3-4-5? רק לחרדים יש ילדים שצריכים טיפולי שיניים? או שאולי אלטשולר שחם נותנים רק לחרדים לפתוח חיסכון לכל ילד אצלם?

 

כשנותנים הטבה כלכלית, שמבוססת על מספר הילדים למשפחה, זו הטכה שמעבירה כסף מציבור שיש לו מעט ילדים (אם בכלל) לציבור שיש לו הרבה ילדים.

בגלל זה ה"הטבות" הללו בד"כ מגיעות מיוזמות של ח"כים חרדים, שמייצגים ציבור של משפחות מרובות ילדים.

 

יוצא שאני, עם שכר גבוה ו3 ילדים, מממן טיפולי שיניים לילדים שלי וגם לילדים חרדים, כנ"ל חיסכון לכל ילד וכו..