רכב חדש - פיאט פנדה החדשה vs. סוזוקי ספלאש (ידניות בלבד)

[rafi36]

אנחנו קנינו ספלאש לפני כמה חודשים וקיבלנו את הקופסה שמוסיפה AUX/USB/SD ללא תוספת תשלום.

 

אגב, האוטו נפלא ואין בו שום דבר שמפריע לנו. החיסרון היחידי הוא תא המטען הקטן, אבל את זה ידענו לפני הקניה.

 

הסיבה שבגללה אפילו לא שקלנו קניה של פיאט היא אמינות. אנחנו מתכוונים להחזיק את הרכב לפחות 6 שנים, כך שהנושא הזה קריטי עבורנו. כדי לקבל קצת פרופורציות:

 

 

סוזוקי במקום ה-4

פיאט במקום ה-19

 

 

מכוניות של סוזוקי מדורגות במקומות 3, 7, 29, 30, 46

מכוניות של פיאט מדורגות במקומות 56, 89, 91

 

אותן תוצאות היו לפני 5, 10 ו-20 שנה. סוזוקי תמיד בטופ, פיאט תמיד מדשדשת. מה שכן משותף הוא שלאורך כל השנים היה מי שאמר "תשכח ממה שאתה יודע על פיאט. הפעם הם לקחו את האמינות כפרוייקט מיוחד, והדגם החדש שלהם הולך לתת פייט ליפניות". שנים ספורות לאחר מכן אפשר לראות שמדובר בהבטחות ריקות.

 

כמובן שלמי שמתכוון להחזיק את הרכב שנתיים~שלוש נושא האמינות הרבה פחות קריטי.

 

מה שמצחיק שהסוזוקי שלך משתמשת במנועים של פיאט. כ,ן ה-1242 סמ"ק של הפונטו דור 1+2 (16 שסתומים) וכמו כן מנוע הטורבו דיזל 1.3 (בחו"ל). זו הסיבה לכעס של חברת פולקסווגן ולפיצוץ עסקת הרכישה שסוכמה בין החברות.

עכשיו הסוזוקי שלך יכולה להיחשב לאמינה ? או כדאי שתמכור אותה...

[רועי5]

.....

[bar72]

מה שמצחיק שהסוזוקי שלך משתמשת במנועים של פיאט. כ,ן ה-1242 סמ"ק של הפונטו דור 1+2 (16 שסתומים) וכמו כן מנוע הטורבו דיזל 1.3 (בחו"ל). זו הסיבה לכעס של חברת פולקסווגן ולפיצוץ עסקת הרכישה שסוכמה בין החברות. עכשיו הסוזוקי שלך יכולה להיחשב לאמינה ? או כדאי שתמכור אותה...

 

גם אם מה שאתה כותב נכון (לא בדקתי, אני מניח שזה נכון), הרי רוב הבעיות ברכבים זה לא המנוע, אלא כל מה שמסביב. מערכת חשמל, מערכות הידראוליות, חיישנים ואטמים למיניהם.

[רועי5]

ט"לח.

[eran.yablonski]

חבר'ה,

מישהו יכול להאיר את עיניי מבחינת תזמון טוב לקניה? קיים בכלל דבר כזה? (למעט מחירי סוף שנה)

תיהיה השפעה במכירה עתידית אם אקבל את הרכב לפני 2013 או אחרי?

 

הבנתי שפעם זה היה עובד עד אוגוסט או משהו כמו תאריך עליית הדגם לכביש.

תיאורטית אין הבדל כי ברשיון מצוין חודש מסירה והמחירון מחושב לפי חודש עליה לכביש.

מעשית, עד שהעניין יופנם יעברו כמה שנים טובות בהם עדיין יש יתרון לשנה.

אני הזמנתי עכשיו ג'ולייטה חדשה ומהטעם הזה המסירה תהיה בינואר לבקשתי.

לענין השוואת אמינות בין סוזוקי לפיאט, רוב המכוניות שמגיעות לארץ מיוצרות במפעל הונגרי בבעלות פיאט שמיצר את דגמי סוזוקי ופיאט העממיים גך שמדובר באותם פועלים על אותו פס יצור ובמכוניות דומות מאוד.

[Yirg]

מה שמצחיק שהסוזוקי שלך משתמשת במנועים של פיאט.

 

אם זה נכון זה רק אומר כמה ששאר המכונית לא אמינה, כי אם מנוע שמאפשר לסוזוקי להגיע כל כך גבוה נמצא גם בפנדה, אז מה הסיבה שהאמינות של המכונית הזו מדורגת כל כך נמוך?

 

אגב, זה שיצרן מייצר רכיב מסויים לא אומר שהשילוב של הרכיב הזה במוצרים שלו יהיה אופטימלי. לדוגמה סוני מייצרת חיישנים למצלמות DSLR, ולמרות זאת הביצועים של החיישנים האלה במצלמות שלה נופלים באופן מובהק מהביצועים של החיישנים האלה כשהם משולבים במצלמות של ניקון ופנטקס.

[rafi36]

אם זה נכון זה רק אומר כמה ששאר המכונית לא אמינה, כי אם מנוע שמאפשר לסוזוקי להגיע כל כך גבוה נמצא גם בפנדה, אז מה הסיבה שהאמינות של המכונית הזו מדורגת כל כך נמוך?

 

אגב, זה שיצרן מייצר רכיב מסויים לא אומר שהשילוב של הרכיב הזה במוצרים שלו יהיה אופטימלי. לדוגמה סוני מייצרת חיישנים למצלמות DSLR, ולמרות זאת הביצועים של החיישנים האלה במצלמות שלה נופלים באופן מובהק מהביצועים של החיישנים האלה כשהם משולבים במצלמות של ניקון ופנטקס.

 

חתיכת דיסוננס קוגנטיבי מה ?

העיקר שהעובדות לא יבלבלו אותך, איך אתה מסיק מסקר כלשהוא על אמינות של רכב ? זכור לך כי בתחילת ואמצע שנות התשעים המכונית שזכתה במקום הראשון בבריטניה (JD POWER) הייתה שים לב, לא סוזוקי לא טויוטה לא הונדה ולא מרצדס - סקודה פייבוריט. האם היא הייתה אמינה יותר או איכותית יותר מאחרות ? בבוודאי שלא!

הסקר פשוט בחן שביעות רצון של הלקוח ממגוון נושאים : מחירים, עלויות טיפול, יחס אישי בסוכנות / מוסך וכדומה. מכוניות הרבה יותר טובות ואמינות ממנה הגיעו למקומות נמוכים - אז מה ?

[sperial]

בדוק שוב את מקורות המנועים.

ב--SX4 מנוע הבנזין יפאני, הדיזל הוא משל פיאט (גם בגרסת פיאט של הרכב).

בכלל לא ידוע לי על סויפט דיזל. איני יודע מ מקור מנוע ה-1.2 ליטר שלו (ושל הספלאש).

[Yirg]

העיקר שהעובדות לא יבלבלו אותך, איך אתה מסיק מסקר כלשהוא על אמינות של רכב ?

 

זה לא סקר אחד. בסקרי אמינות ממדינות שונות ומתקופות שונות פיאט תמיד מדורגת הרחק מאחורי סוזוקי. וזה לא רק פיאט. סוזוקי תמיד מדורגת לפני כל היצרנים האירופאים והאמריקאים. כנראה מדובר בקונספירציה כלל עולמית, מה שהגיוני במיוחד כשחושבים על זה שרוב הסקרים שאליהם אנחנו נחשפים נערכים באירופה ובארה"ב ולא ביפן

 

זכור לך כי בתחילת ואמצע שנות התשעים המכונית שזכתה במקום הראשון בבריטניה (JD POWER) הייתה שים לב, לא סוזוקי לא טויוטה לא הונדה ולא מרצדס - סקודה פייבוריט. האם היא הייתה אמינה יותר או איכותית יותר מאחרות ? בבוודאי שלא!

כדי שאפשר יהיה להתייחס לסיפור הזה תצטרך לצרף סריקה או קישור לאותו סקר.

 

הסקר פשוט בחן שביעות רצון של הלקוח ממגוון נושאים : מחירים, עלויות טיפול, יחס אישי בסוכנות / מוסך וכדומה. מכוניות הרבה יותר טובות ואמינות ממנה הגיעו למקומות נמוכים - אז מה ?

לא, זה לא מה שבודקים. אני מציע לך לקרוא קצת יותר. ב-whatcar.com למשל בדקו את אחוזי הכשל ועלויות הטיפולים בפועל, ועל מדגם של 50 או יותר מכוניות לכל דגם. הדיעה של בעלי הרכב לא נמדדה, כי היא סובייקטיבית. לעומת זאת מה הייתה תדירות התקלות והעלות של התיקונים זה דבר אובייקטיבי.

[rafi36]

להלן התייחסותי לשאלות :

 

1) כל הסקרים אינם משקפים את האמת היחידה - והיא קריאות לתיקון רכב באחריות. נתון זה מוסתר ע"י היצרנים, ובלעדיו כל השאר הנן בגדר שמועות. לדוגמה : מכונית א' הגיעה 3 פעמים למוסך בגין תקלות קטנות שלא מנעו נסיעה ושימוש בטוח ברכב, לעומת זאת, מכונית ב' הגיעה למוסך פעם אחת בלבד - על גרר. האם מכונית ב' היא אמינה יותר ?

 

2) כל מנועי הדיזל שבהם סוזוקי משתמשת הנם מתוצרת פיאט. מנוע הבנזין היחיד הנו 1242 סמ"ק המכונה בסוזוקי "סדרת K". מנוע ה-1242 של פיאט משמש יצרנים נוספים לדוגמה : בפורד KA דגם מנוע 8 שסתומים 69 כ"ס - זהה לפנדה.

 

3) צודק היה ראוי לצרף קישור, אך בתחילת שנות התשעים לא היו אתרי אינטרנט מבוססים כפי שיש היום, לכן פה יש לי בעיה. מצאתי בחיפוש בגוגל רק כי בשנת 1998 נבחרה הסקודה פליסיה למכונית השנה של JD POWER בבריטניה.

 

קישור en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Felicia

 

לסיכומו של עניין, רכשת מכונית חדשה היא מתאימה לך ואתה מבסוט - יופי באמת שאני מפרגן לך מכל הלב. רק אין צורך להשמיץ מכוניות אחרות על בסיס עובדתי לא מהימן.

[Fkl0ster]

רפי, ממה שראיתי ברשת, לספלאש היה מאז ומעולם מנוע 1.2 ליטר בעל 16 שסתומים. האם הבלוק היה ונותר של פיאט וסוזוקי רק הרכיבו עליו ראש אחר מטעמם? יש לך מושג למה סוזוקי לא היו שבעי רצון מביצועי המנוע הזה המתפקד בקא ללא שנוי (אגב, פיאט מייצרת עבור פורד את הקא בפולין לצד ה-500 והפנדה הישנה)? האם זה כי הם העדיפו מנוע יותר נמרץ גם במחיר של צריכת דלק, מורכבות, בלאי ורעש?

 

ערן, המפעל בהונגריה הוא של סוזוקי אשר מייצר עבור פיאט את הסדיצ'י ו... זהו. כלומר זו סוזוקי שמייצרת עבור פיאט ולא להיפך.

[rafi36]

רפי, ממה שראיתי ברשת, לספלאש היה מאז ומעולם מנוע 1.2 ליטר בעל 16 שסתומים. האם הבלוק היה ונותר של פיאט וסוזוקי רק הרכיבו עליו ראש אחר מטעמם? יש לך מושג למה סוזוקי לא היו שבעי רצון מביצועי המנוע הזה המתפקד בקא ללא שנוי (אגב, פיאט מייצרת עבור פורד את הקא בפולין לצד ה-500 והפנדה הישנה)? האם זה כי הם העדיפו מנוע יותר נמרץ גם במחיר של צריכת דלק, מורכבות, בלאי ורעש?

 

כמו כן, המפעל בהונגריה הוא של סוזוקי אשר מייצר עבור פיאט את הסדיצ'י ו...זהו. כלומר זו סוזוקי שמייצרת עבור פיאט ולא להיפך.

 

לא הבנת. מנוע 1242 סמ"ק 16 שסתומים פותח ע"י פיאט והותקן בפיאט פונטו דור 1 (1994) ודור 2 (1999) כמו כן בפיאט סטילו. השימוש בדגם 16 שסתומים הופסק ע"י פיאט עם צאתה של הגרנדה פונטו ב-2005 (הוחלף ע"י 1.4 8 שסתומים), והיום נשאר רק דגם 8 שסתומים בשימוש פיאט (וגם בקא).

 

מה קשור סדיצ'י לעניין ? הוא רק עושה שימוש במנוע דיזל של פיאט - כל השאר סוזוקי למהדרין.

[Fkl0ster]

אם כך מדוע פיאט הוציאה לגמלאות את גרסאת ה-16 שסתומים ומסתפקת ב-8 שסתומים עבור פלטפורמת המיני שלה? גם אם יש לך הערכה ולא ידיעה, אשמח לקרוא.

 

עוד דבר, ההספק של הספלאש שודרג מאזור ה-80~ כ"ס ל-90~ כ"ס - זה שיפור שסוזוקי ביצעו במנוע של פיאט? זה אותו מנוע שגם מותקן בסוויפט החדשה?

 

באשר לסדיצ'י, התייחסתי לערן שטען שהמפעל שבו מייצרת סוזוקי בהונגריה הוא בבעלות פיאט אשר מייצרת עבור סוזוקי. אין זה נכון, אלא ההיפך מכך.

[rafi36]

למיטב זיכרוני המעבר ל-1.4 8 שסתומים בוצע מהסיבות הבאות :

 

א) עלות ייצור זולה יותר (גל זיזים יחיד וחצי מכמות השסתומים)

ב) ערכים זהים של הספק ומומנט - אך גמישות טובה יותר (מומנט זהה המושג בסל"ד נמוך יותר)

ג) שיווקי - ללקוח הממוצע מנוע 1.4 ליטר נתפס כחזק יותר ממנוע 1.25 ליטר

 

שדרוג ההספק במנוע להערכתי נוצר בעקבות עליית המשקל של המכוניות המודרניות.

 

לגבי הסדיצ'י אתה כמובן צודק.

[Fkl0ster]

התכוונתי לשאול מדוע פיאט לא התקינו את גרסאת ה-16 שסתומים של מנוע ה-1.2 במקום ה-8 שסתומים? עלות הייצור אכן נותרת כסיבה רלוונטית, אבל מה לגבי ערכי מומנט והספק שהם גבוהים יותר במעבר ל-16 שסתומים בהינתן נפח מסוים? זה לא היה שיקול חשוב מספיק כדי להצדיק את עלות הייצור הגבוהה?

 

ברור לי שעניין ה-16 שסתומים הוא "יפה על הפרוספט" במקרה זה כמו בלמי דיסק במקום תופים; ההבדל קיים אך בא לידי בטוי בנפחים גדולים יותר (בהקשר למנועים) ובמשקלים גדולים יותר (בהקשר לבלמים) בהתאמה. אך בכל זאת, "מציק" קצת לקנות מכונית מודרנית וחדשה עם 8 שסתומים "של פעם"..