תקיפה ענקית בעזה ! 140 הרוגים של חמאס עד כה.

[CX25GTI]

CX , אני חייב להבין נקודה אחת שלא מסתדרת לי עם המציאות. לטענתך קדימה לא מעדיפה לשבת על כסאות עור הצבי משום שטובת המדינה לא עומדת בראש מעיניה (טענה מוזרה בהתחשב בעובדה שהם מעדיפים את האופוזיציה הקודרת על הכסף, מעמד של חבריה).

קדימה רוצה מאוד להיכנס לקואליציה , ליבני רוצה לצייר את עצמה כמנהיגה פוליטית אחרת , ודוחפת את עצמה החוצה לאופוזציה לפני ששמעה כלל את הצעות הליכוד ונתניהו , אכן פוליטיקה אחרת.

אולם, איפה הייתה טובת נתניהו ?

לפני כחצי שנה ליבני רצתה להקים ממשלה כאשר נתניהו ומפלגתו יהוו חלק מקואליציה, תשובת הלא של נתניהו הגיעה עד אילת. האם גם אז ביבי נהג בצורה שלא תואמת את "טובת המדינה"?

 

אתה כמובן שואל את השאלה בצורה רצינית נכון ??

הליכוד על כל 12 המנדטים שלו לא היה משפיע כלל על ממשלת ליבני בתור גלגל חמישי זניח , בדיוק מאותה סיבה שיעשה בחוכמה ברק אם ישאיר את עצמו מחוץ לממשלה.

המצב היום כאשר ליכוד + קדימה עם 55 (לפני הבחירות 41) , המפלגות הללו יכולות להחליט על מצע משותף תחת כללי ברזל ברורים מאוד להצטרפות של מפלגות אחרות לקואליציה , ירצו יבואו , לא ירצו ישבו באופוזציה.

וזאת כמובן מעבר לעובדה שנתניהו נותן 2 שרים בכירים + סגן ראש ממשלה וישיבה על מצע משותף לממשלה החדשה , אבל היי למה להיכנס לפרטים ..

 

ליבני הולכת שולל תחת הנהגתם של ארד \ אדלר , וחושבת שהליכה לאופוזציה תצייר אותה כאחראית ונאמנה לדרכה, כשמרבית העם יודע שאם היה מוצע לה רוטציה, העקרונות היו נשכחים, והיום כבר הייתה ממשלה סגורה אצל נשיא המדינה.

לתלות את הסירוב על הנושא הפלסטיני בלבד הינו נלעג , לא פחות מכך.

אפשר לחשוב שעל פי ליבני כל הבעיות שעומדות בפני ישראל נפתרו להם מזמן, ורק הפלסטינים הם על ראש שמחתינו..

אין מובטלים, אין מצב כלכלי ברצפה, אין טילים מדרום, אין איראן גרעינית ומתחמשת , אין כלום, אנחנו חיים בווקום של ארד \ אדלר וליבני..

[Night Driver]

אתה לא מבין כנראה מה המשמעות של רוטציה.

 

ברוטציה מדובר בשותפות שווה לחלוטין ובקואליציה מדובר בעובד בכיר אבל עדיין עובד שכיר שמותרא לו להגיד מה שהוא רוצה אבל לבוס מותר להתעלם מדבריו.

[CX25GTI]

אתה לא מבין כנראה מה המשמעות של רוטציה.

 

ברוטציה מדובר בשותפות שווה לחלוטין ובקואליציה מדובר בעובד בכיר אבל עדיין עובד שכיר שמותרא לו להגיד מה שהוא רוצה אבל לבוס מותר להתעלם מדבריו.

 

מבין היטב את המשמעות, אבל מבחינת נתניהו אין שום סיבה לרוטציה, הוא זה אשר הומלץ על ידי מרבית הכנסת להקים ממשלה , ועליו הנשיא הטיל את המשימה.

ליבני לא הייתה אפילו קרובה לזה, לכן אין שום סיבה לרוטציה , חברות בכירות בממשלה מאפשרת יכולת השפעה ניכרת הרבה יותר מישיבה באופוזציה בשעה כה קשה זו..

[Night Driver]

אז שיקים את הקואליציה עם מי שהמליץ עליו. בשביל מה הוא צריך את קדימה?

 

הרי גם 61 חברי כנסת יציבים הם רוב מוחלט ומאפשרים תפקוד מלא (בתנאי שהם יציבים ולא המליצו על מישהו על סמך הבטחות שהוא לא מתכוון לקיים).

[אייל]

כי מאוד קשה לעבוד כאשר חבורה של עסקנים פוליטיים סוג ב' (להלן קדימה) מנסים לתקוע לך מקלות בגלגלים.

 

עם כמה שהייתי רוצה לראות ממשלת ימין, לדעתי צריך להראות חזית מגובשת ומאוחדת בעולם ומול אוייבינו ,

וכמובן צריך שקט תעשייתי לאורך זמן (גם מהתקשורת השמאלנית) כדי שאפשר יהיה לבצע את העבודה כמו שצריך.

[Night Driver]

קודם כל אין ולא תהיה חזית מאוחדת כל עוד אין דיעה אחידה בעם.

 

לגבי מקלות בגלגלים אם הם תומכים אז הם תומכים. מה קדימה קשורה לזה בכלל?

 

קדימה יכולה לתת רק 28 קולות נגד בעוד תוומכי ביבי נותנים 65 קולות. איך בדיוק היא מפריעה לתפקוד?

[אייל]

לא יכולה להיות חזית מאוחדת מול החמאס? מול אירן? מול החיזבאללה?

בטיפול במשבר הכלכלי?

 

עזוב אותך קוריוזים חסרי סיכוי כמו הסכם שלום מול הפלסתינאים בשנים הקרובות.

[Night Driver]

מול החמאס אולי (סיכוי קלוש כשקשת הדיעות נעה בין להשטיח את הרצועה לבין לתת להם את מה שהם רוצים) אבל במשבר הכלכלי ההבדלים עוד יותר גדולים.

 

במשבר כזה ניתן להתמודד בצמצום הוצאות והשקעות או בהגדלת השקעות והגדלת הגירעון (שתי אסכולות הפוכות אבל שתיהן הוכיחו את עצמן). אם תלך באמצע בטוח תיכשל.

[אייל]

אתה מסכים איתי שלבנות ממשלה עם הדתיים יעלה למדינה עוד כמה מיליארדים יותר מאשר ממשלה רחבה?

אתה מסכים איתי שממשלה רחבה לא תצטרך להיכנע לקיצונים/סחטנים מכל הכיוונים?

אתה מסכים איתי שממשלה רחבה תהיה "לגיטימית" בעולם מעצם היותה רחבה?

 

בנוגע לעזה:

לתת להם מה שהם רוצים - כבר נוסה ולא הצליח

להבליג על ירי טילים על ערי ישראל - נוסה ולא הצליח

להתקיף בצורה כירורגית ולמרות זאת לזכות לביטויי שנאה מכל העולם ועליית האנטישמיות - נוסה ולא הצליח ממש לא מזמן

 

מה נשאר? להתחיל להתקדם לכיוון שיטוח ועקירה מהיסוד של החמאס, השמדת כל המנהרות וזה רק בתור התחלה.

 

אני אומר שאם כבר מתקיפים ואם כבר יש הרוגים (לשני הצדדים) ואם כבר היחסים מעורערים עם כל מדינות העולם בגלל כשלונה של ליבני במשרד החוץ, אז לפחות שיסיימו את העבודה.

אם מלכתחילה מתכננים מהלך מוגבל ,עדיף לא לעשות כלום וזהו.

[Night Driver]

לא בטוח שממשלה רחבה תעלה פחות כי כל שר מיותר עולה עשרות מליונים בלי לתת שום דבר לאף אזרח בתמורה.

 

כניעה לסחטנות כפי שאתה מתאר היא קניית תמיכה בכסף ולא אידאולוגיה אז איך זה מסתדר כם תיאורית הגושים שלך?

 

בקשר לעזה בשום דרך לא הלכנו עד הסוף ולכן אנחנו לא מגיעים לפיתרון. אני מאמין שכל אחת מהגישות היתה מגיעה לפיתרון אם היו הולכים עד הסוף (ולצאת מהרצועה אבל להפוך אותה לגטו זה לא ללכת עד הסוף).

 

את בעיית המנהרות ניתן לפתור בכלות ע"י הצפת הגבול עם מצריים במי ים (תעלה פשוטה). מדובר באדמה חולית ואםפ היא תהיה ספוגה במים אי אפשר יהיה לחפור.

[CX25GTI]

או, סוף כל סוף אני מסכים עם שי, בנוגע לעזה לא מיצינו כל דרך עד הסוף, אלא רקדנו מסביב ללא רצון אמיתי לפתור את הבעיה.

ציר פילדלפי - תעלה זה נחמד, השאלה אם מצרים תלך איתך יד ביד בנושא.

 

לגבי העלות של הסכמים קואלציונים, תסכים איתי שברגע שיש 2 מפלגות שמהוות 55 מנדטים, היכולת שלהם לעמוד על המקח ולצמצם דרישות קואלציוניות תהיה חזקה הרבה יותר.

 

קח למשל ממשלה של ליכוד \ קדימה \ ישראל ביתינו - זה לבדו 70 מנדטים ללא כל כספים יחודים.

[אייל]

שי, האידאולוגיה של ש"ס זה לדאוג לציבור הבוחרים שלהם, ולא משנה מה מדיניות הממשלה.

אם קדימה, או העבודה יכנסו לממשלה תהיה בטוח שלא יהיה צריך להקצות להם מיליארדים למטרות מעורפלות שמשרתות רק את ציבור הבוחרים שלהם.

 

בקשר להצפה במים, אני בהחלט מסכים איתך, כבר הצעתי את זה באחד השרשורים בעבר ואמרו לי שראיתי יותר מדי סרטי מדע בדיוני.

[שמר]

הצביעות של אנשי ה"ימין" כאן חוגגת. עד הבחירות קדימה והעבודה היו בבחינת שרץ משוקץ - שעומד להוליך את המדינה לאבדון, ופתאום נתניהו צריך אותם כדי "להפגין חזית אחידה מול העולם"? אתם קוראים מה שאתם כותבים? יתכבד נא הימין ויפתור עכשיו את כל תחלואי העולם והמדינה, כפי שהבטיח לפני הבחירות.

מה פתאום חשובה לכם התמיכה של קדימה? הרי הם היו מקור הצרות של כולנו (חזרו להודעות קודמות שלכם עצמכם, אם אינכם מאמינים).

 

הסיבה היחידה שבגללה הם מחפשים את קדימה היא הצורך שיהיה מישהו להאשים אותו אח"כ בנסיגה ובהתקפלות של הממשלה אל מול הלחץ העולמי - תמיד טוב שתהיה איזו ציפור לבנה בסביבה כדי שאפשר יהיה להאשים אותה בבגידה במולדת ובכך שאילצה את ביבי לצאת משכם וג'נין, והכריחה את ליברמן לוותר על כיבוש עזה ועל חיסול החמאס.

 

בכיתם במשך חודשים על הממשלות השמאלניות שמוליכות את ישראל לאבדון, עכשיו יש לימין הזדמנות פז לתקן את כל קלקולי השמאל, לחסל את החמאס, לזיין את הערבים, לשפר את הכלכלה, להבריא את מערכת המשפט, לסדר את הצבא ולהעיף את בוגדי השמאל למחנות ריכוז, כיאה לבוגדים.

 

מה פתאום אתם רצים אחרי ציפי, ורוצים את אהוד? צבועים מגעילים. פשוט מחליא (אפרופו חלאות, קחו חודש ומופז/הנגבי חוזרים ל"בית" בליכוד. אז יהיה לכם יותר קל).

[אייל]

אני רואה שחזרת מהמילואים עם אנרגיות...

כנראה שאתה באמת לא מבין את המטרה, וחבל לטרוח להסביר מה עוד שזה כבר לא אקטואלי.

 

מה שלום זהבה גלאון? כבר התחילה לחתום בלישכה?

[שמר]

עוד לא חזרתי. אני עסוק בלעזור לאמן את אנשי המילואים בשיקום החורבות שהרמטכ"לים יקירי הליכוד (מופז,יעלון,חלוץ) השאירו. רק חופש קצר.

 

המטרה היא בדיוק מה שכתבתי - כיסוי תחת לימין - אחרי שהוא ייכשל יהיה את מי להאשים (אל תדאג - עכשיו תאשימו את לבני שלא הצטרפה לממשלה, ובגללה ביבי נכשל בהשגת מטרותיו).