רכב טורבו דיזל

[neon turtle]

השאלה הגדולה היא-למה טורבו?

מה הסיבה ה"היסטורית"לכך?

 

*השראה מהשירשור על היונדאי GT:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=141781

[sronis]

הסיבה ההיסטורית תקפה גם כיום - מנועי דיזל חסרי טורבו הם מטבעם עצלים וחלשים למדי. אם רוצים להוציא מנפח נתון יותר כוח, נדרשת השקעה כספית גדולה וירידה באמינות הכוללת. סתם להגדיל נפח זה רעיון רע כי מנוע הדיזל מטבעו כבד משמעותית ממנוע בנזין מקביל, וכידוע לכולנו משקל=רע.

מרגע שבו נצילות הטורבו גדלה ואמינותו השתפרה, היה ברור כי השילוב בין השניים יהיה מוצלח. בעזרת המגדש אפשר להוציא מנפח נתון הרבה יותר כוח - רק יתרונות.

[gibsonlp]

תוספות ותיבולים:

 

מנוע דיזל שורף (מפוצץ) את הסולר באמצעות לחץ אדיר וטמפרטורה גבוהה, יחס הדחיסה במנוע דיזל הוא באיזור ה 1:20, פי שתים מרוב מנועי הבנזין.

עקב כך (ועוד כמה דברים קטנים) מנוע דיזל מסיבי הרבה יותר ממנוע בנזין מקביל. הוספת טורבו למנוע דיזל לא משפיעה כמעט בכלל על אמינותו של המנוע עצמו מכוון שהמנוע גם ככה מסיבי, תוספת הכוח והמומנט לעומת זאת - אדירה.

[neon turtle]

אה,עד היום חשבתי שזה סתם "ביטוי"

מנוע טורבו דיזל אינו בהכרח יותר טוב ממגבילו בבנזין,נכון?(השאלה נישאלה בכלליות,דיברתי על הרוב המכריע)

[itamareiny]

תלוי מה אתה רוצה לקבל ממנו.

למשל מנוע טורבו דיזל מספק בד"כ את הכח בסלד הרבה יותר נמוך מאשר בבנזין.

למנוע טורבו דיזל יש יותר קג"מ, לכן לא צריך נפח מנוע מפלצתי כדי להגיע לכח מספק להזיז מסחריות בעיקר...

דיזל עולה פחות כך שהמנוע יותר חסכוני.

חברי הפורום האחרים יכולים להוסיף עוד הרבה לדעתי...

[m3x7r3m3]

מנועי דיזל הם גם לא אוהבי סל"ד, רובם אפילו לא מגיעים לאיזור ה-5K סל"ד

סתם להזכיר, נתון הספק המנוע הוא מכפלה של המומנט בקג"מ בסל"ד וחילוק במספר קבוע

כלומר ככל שתגדיל את המומנט או תאפשר למנוע להגיע לסל"ד גבוה יותר המנוע יהיה חזק יותר

 

מנוע דיזל ללא מגדש מספק בערך 60-70 כ"ס ל-1.9 ליטר (!)

ככה שזה דיי חלש בלי טורבו

[GOLF]

neon מה ההגדרה שלך ל"טוב יותר"? האמינות הכללית של מנוע דיזל היא כשל מנוע בנזין. היתרון הבולט במנועי דיזל הוא המומנט ואורך חיים גדול יותר מאשר בבנזין. רוב האנשים שאני מכיר נטפלים דווקא לרעש המנוע המטריד מאוד לטענתם. לי זה דווקא לא מפריע, התרגלתי .

[mmm]

יש לי שאלה:

 

איזה מכונית תגיע למאה יותר מהר המכונית עם המנוע בנזין בנפח 1600

או המכונית עם המנוע דיזל טורבו 1.9 (אותה מכונית בדיוק למעט המנוע)

[omri75]

זה מאוד תלוי

לדוגמא קח את האוקטביה 1.6 ואת האוקטביה 1.9 טורבו דיזל 110 כ"ס.

אני חושב שהטורבו דיזל לא יראה אותה.

תאמת את זה אולי ב CARFOLIO אם אתה יכול, אני כמעט בטוח בזה.

בדקתי עכשיו לצורך השוואה

סיטרואן קסנטיה טורבו דיזל 1.9 , שנת 93 (כנראה שווקה בבריטניה ? אולי גם בארץ? ) וקסנטיה 1.6 -

הטורבו דיזל מהיר יותר וחזק יותר.

קסנטיה טבדז: http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=6028&Citro%C3%ABn

קסנטיה בנזין 1.6: http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=5995&Citro%C3%ABn

יותר מומנט , יותר כ"ס , יותר מהיר.

אבל (והנה אבל) בזמן האחרון אני מגמה לדוגמא בסיטרואן\פיגו - מנועי 1.6HDI ? שהם חזקים כמעט אם לא יותר מהמנועים הישנים (1.9 TD )

[GOLF]

קודם כל פינקת את האוקטביה החדשה בעוד 5 כ"ס שאין לה אבל בוא נעזוב את זה.

אם ניקח את דוגמת האוקטביה אז גרסת הטורבו-דיזל תהיה מהירה מגרסת הבנזין (שתיהן בעלות תיבה אוטומטית), אבל מדובר כאן על מנוע ה-1.6 הישן של הקוצרן כך שהדבר תלוי בדגם ובנתוני המנועים השונים.

[sronis]

יש לי שאלה:

 

איזה מכונית תגיע למאה יותר מהר המכונית עם המנוע בנזין בנפח 1600

או המכונית עם המנוע דיזל טורבו 1.9 (אותה מכונית בדיוק למעט המנוע)

 

זה לא מדע מדויק, אבל עקב היכולת של הבנזין להגיע לסלד גבוה יותר והמשקל הקל יותר של הרכב עם מנוע בנזין, רוב הסיכויים שיתרון הכוח של הדיזל יתקזז במידה מסוימת, והביצועים יהיו מאוד דומים עד ל-100 קמ"ש. בתאוצות הביניים הסיפור כנראה יהיה אחר.

 

רוני

[Night Driver]

תוספות ותיבולים:

 

מנוע דיזל שורף (מפוצץ) את הסולר באמצעות לחץ אדיר וטמפרטורה גבוהה, יחס הדחיסה במנוע דיזל הוא באיזור ה 1:20, פי שתים מרוב מנועי הבנזין.

עקב כך (ועוד כמה דברים קטנים) מנוע דיזל מסיבי הרבה יותר ממנוע בנזין מקביל. הוספת טורבו למנוע דיזל לא משפיעה כמעט בכלל על אמינותו של המנוע עצמו מכוון שהמנוע גם ככה מסיבי, תוספת הכוח והמומנט לעומת זאת - אדירה.

 

זה הוא עובד בעומסים הרבה יותר גדולים גם גורם לתוספת משקל וגודל פיזי מאוד משמעותיים ככל שמעלים את הנפח כי כשאתה מגדיל את קוטר הצילינדר פי 2 אתה מגדיל את העומס על הראש פי 16.

[gibsonlp]

אמרתי "מסיבי". אני מקווה שהובן שמדובר בכבד וגדול יותר.

[TShavit]

תלוי מה אתה רוצה לקבל ממנו.

למשל מנוע טורבו דיזל מספק בד"כ את הכח בסלד הרבה יותר נמוך מאשר בבנזין.

למנוע טורבו דיזל יש יותר קג"מ, לכן לא צריך נפח מנוע מפלצתי כדי להגיע לכח מספק להזיז מסחריות בעיקר...

דיזל עולה פחות כך שהמנוע יותר חסכוני.

חברי הפורום האחרים יכולים להוסיף עוד הרבה לדעתי...

אם תבדוק מנועי דיזל שצריכים להזיז משאות כבדים, תגלה שהם בהחלט מצויידים במנועי ענק. בנוסף, הם גם באים עם תיבות עם הרבה הילוכים ויחסי העברה קצרים.

עשית קצת בלגן במונחים: דיזל לא עולה פחות. סולר עולה פחות. אני מניח שלכך התכוונת. וכשאומרים על מנוע שהוא חסכוני יותר, הכוונה לצריכת הדלק ולא לכמה עולה הדלק. מנועי דיזל חסכוניים יותר ממנועי בנזין בעלי הספק מקביל, בלי קשר למחיר הדלק.

 

נקודה שכדאי לשים לב אליה: אם משווים טורבו-דיזל לטורבו-בנזין, מגלים שמנועי בנזין מוגדשים מודרניים מגיעים לשיא המומנט שלהם מוקדם לא פחות מאשר מנועי דיזל, ולפעמים אפילו מוקדם יותר. ע"ע ב.מ.וו 335, למשל.

 

טל

[gibsonlp]

טל, אין לי את נתוני עקומת המומנט של ה535 (d או i) אבל אני די בטוח שה535D נותן לא פחות מה40 קג"מ של ה535I ב1300 סל"ד לאור העובדה שהוא מגיע ל60 קג"מ טיפה אחרי זה (1700 סל"ד), מדובר על הפרש מומנט של 50% בשיא.