לתותחים בחשמל; שאלות בנוגע להארקת מנוע וגוף הרכב.

[Guest תמיר .א.]

בדיוק מה שאני עשיתי לפני שנה,

 

*החלפתי מינוס בין המצבר לגוף

*הוספתי כבל מינוס בין הגוף של האלטרנטור

*חיברתי כבל של רתכת מן הפלוס של האלטרנטור לפלוס של המצבר,

*חיברתי את המינוס של המנורות הקדמיים עם חוט עבה לגוף, עם בורג קודח.

*עשיתי פלוס חדש עבה יותר עם ריליי שיפעיל את המנורות ככה כול המתח עובר במקום מהמתג של המנורות למנורה מהמצבר ישר למנורה עם ריליי, תוצאה: הנפילת מתח היא 0.025V בעבר 2.13V

תוצאה : אור בהיר יותר !!.

 

 

עכשיו המגברים לא גורמים להבהוב אורות בעוצמה מיירבית, (משיכה מרובה של זרם)

אין נפילות מתח בשום רכב.

 

תמיר

[yonatanl]

קודם כל איציק שמתקינים מגבר זה ברור מאליו שמחברים + ישירות למצבר וגם ב90% מההתקנות המקצועיות שראיתי לקחו גם מינוס

 

תגיד איציק פעם מישהו אמר לי שבגלל הארקה גרועה, יש ברכב הבהוב למשל של לוח השעונים בעת הפעלת וינקר, האם זה נכון?

 

אגב איציק עכשיו על הבוקר בדקתי התנגדות אצלי באימפרזה

בדקתי על מלא חלקים בית מצערת, בלוק, אלטרנטור, ממיר קטליטי ההתנגדות הייתה 0 משמעו קצר-יש מוליכות,

רק שני מכסי השסתומים הראו על התנגדות של עשרות בודדות

אבל שמתי לב בבדיקה שכאילו למתכת לוקח יותר זמן להגיע לאפס התנגדות (לא כמו חוט) יכול להיות שלעניין הזה יש השלכות בתגובות חיישנים מהירות

יום טוב

[איציק נ.]

זה שצריך היה לקחת כבל+ ישירות מהמצבר היה ידוע וזה גם מה שהיה בהתחלה (+ משתיק שחובר בכניסה ל RCA וחתך את הצלילים הגבוהים ובך ביטל את ה"יבבה" שהיתה מהאלטרנטור) אבל לא היה ידוע/מובן/מומלץ לקחת גם מינוס.

לאחר שיטוט ברחבי האינטרנט הגעתי למסקנה שהכי טוב יהיה לקחת פלוס ומינוס ישירות מהמצבר ובכך ליצור התנגדות זהה גם בכבל פלוס וגם בכבל מינוס - ובכך אשיג את היציבות שאני מחפש - וזה עבד מעולה.

 

גם אני היום בדקתי התנגדות ולא מצאתי ש-ו-ם הפרשי התנגדות, קצר מוחלט, במיוחד בין המנוע לאגזוז (שדווקא שם חשדתי בהארקה לא טובה משום מה).

כמו כן גם עשיתי בדיקה בין הפלוס במצבר למספר נקודות מינוס (בולם ימני, חלקי מנוע וכד') ובכולן מבלי יוצא מן הכלל היה בדיוק 12.88 וולט (כמובן שהמנוע כבוי).

 

בקיצור, אין במה לגעת...

 

איציק

[jlavi2002]

קראתי בעיון.

 

דווקא במנועי אלומיניום ההארקה חשובה (לפי אחת התאוריות כ נושא הקורוזיה במנועי PSA נובע מארקה גרועה)

.

אז היכן ההארקה בפיזו 405??

[danniel]

גם אני היום בדקתי התנגדות ולא מצאתי ש-ו-ם הפרשי התנגדות, קצר מוחלט, במיוחד בין המנוע לאגזוז (שדווקא שם חשדתי בהארקה לא טובה משום מה).

כמו כן גם עשיתי בדיקה בין הפלוס במצבר למספר נקודות מינוס (בולם ימני, חלקי מנוע וכד') ובכולן מבלי יוצא מן הכלל היה בדיוק 12.88 וולט (כמובן שהמנוע כבוי).

 

בקיצור, אין במה לגעת...

 

איציק

איציק, בדיקת התנגדות זו לא שיטה אמינה לבדיקת מפלי מתח.

 

רצוי לבדוק מפלי מתח ע"י בדיקת מתח,

 

- לכוון את הרב-מודד למיליוולט

- להניע את הרכב ולהפעיל צרכני חשמל 'כבדים', כדי ליצור עומס על המערכת.

- לבדוק את מפל המתח כאשר מודדים לדוגמא, בין קוטב המצבר השלילי לגוף הרכב.

- תוצאה שואפת לאפס מצביעה על מפל מתח קטן ותקין.

[איציק נ.]

איציק, בדיקת התנגדות זו לא שיטה אמינה לבדיקת מפלי מתח.

 

רצוי לבדוק מפלי מתח ע"י בדיקת מתח,

 

- לכוון את הרב-מודד למיליוולט

- להניע את הרכב ולהפעיל צרכני חשמל 'כבדים', כדי ליצור עומס על המערכת.

- לבדוק את מפל המתח כאשר מודדים לדוגמא, בין קוטב המצבר השלילי לגוף הרכב.

- תוצאה שואפת לאפס מצביעה על מפל מתח קטן ותקין.

אז בעצם לבצע את הבדיקה כאשר המנוע עובד, צרכני החשמל עובדים (מזגן + אורות), ואז לבצע בדיקה של המתח כאשר בצד אחד אני מחבר את הוולטמטר לקוטב החיובי ובצד השני מתחברים לנקודות מינוס ברחבי תא המנוע ?

 

איציק

[איציק נ.]

אוקיי, מדדתי כמו שאמרת (מהמינוס במצבר לנקודות שונות אחרות של מינוס).

 

לפי מצב של מיליוולט (יש 200m ויש 2000m) זה הראה משהו כמו 0.30 מיליוולט.

 

כשהעברתי את זה למצב של עד 20 וולט זה הראה 0.03 וולט.

 

בהתחשב בעובדה שמדובר ב 3 מאיות הוולט זה נראה לי תקין, לא ?

 

איציק

[danniel]

אוקיי, מדדתי כמו שאמרת (מהמינוס במצבר לנקודות שונות אחרות של מינוס).

 

לפי מצב של מיליוולט (יש 200m ויש 2000m) זה הראה משהו כמו 0.30 מיליוולט.

 

כשהעברתי את זה למצב של עד 20 וולט זה הראה 0.03 וולט.

 

בהתחשב בעובדה שמדובר ב 3 מאיות הוולט זה נראה לי תקין, לא ?

 

איציק

בהחלט תקין.

[yosi05]

דווקא במנועי אלומיניום ההארקה חשובה (לפי אחת התאוריות כל נושא הקורוזיה במנועי PSA נובע מהארקה גרועה)

לא יודע לגבי חשיבות ההארקה בבלוקי אלומיניום מבחינה קורוזיה חיצונית (ולמיטב הבנתי לא זו הבעיה האופיינית במנועי פז'ו וסיטרואן), אבל אין כוח בעולם שהארקה חיצונית תשפיע על קורוזיה בתוך חלל הבלוק. כלל יסודי ומהותי בבעיות קורוזיה הוא הפרדה בין החוץ לפנים בגופים מתכתיים.

הגנה קטודית לקווי צנרת למשל משפיעה על האיכול החיצוני. כדי להלחם בקורוזיה פנימית בצנרת ישנן שיטות אחרות. דוגמא אופיינית נוספת היא ההגנה הקטודית (בצורת אלקטרודת מגנזיום מתכלה) המותקנת בתוך דודי מים ודודי שמש. הגנה זו לא משפיעה במאומה על הקורוזיה החיצונית לדוד.

 

יוסי

[wil]

אוקיי, מדדתי כמו שאמרת (מהמינוס במצבר לנקודות שונות אחרות של מינוס).

 

לפי מצב של מיליוולט (יש 200m ויש 2000m) זה הראה משהו כמו 0.30 מיליוולט.

 

כשהעברתי את זה למצב של עד 20 וולט זה הראה 0.03 וולט.

 

בהתחשב בעובדה שמדובר ב 3 מאיות הוולט זה נראה לי תקין, לא ?

 

איציק

במדידת המיליוולט (=אלפיות וולט) לא אמורה להיות לך נקודה עשרונית.

כלומר נמדדו 30 מיליוולט.

 

במצב השני קיבלת את אותו ערך מן הסתם, פשוט עם פחות ספרות משמעותיות (למשל: לא היית יודע אם זה 30 או 31)

[jlavi2002]

ל YOSI05

 

עם הרבה בטחון בתחום שכנראה אינך מבין בו כתבת מה שכתבת...

הקורוזיה היא בהחלט הבעיה המרכזית של מנועי אלומיניום!

תאוריה בהחלט רצינית מיחסת את הקורוזיה לליקויי הארקה

בניסוח אחר: ליקויי הארקה גורמים לכך שמתח חשמלי עובר בנוזל הקרור(מיים הם מוליך!).

עליית המתח בנוזל גורמת לו לתקוף את האלומיניום!!!

[yosi05]

ל YOSI05

עם הרבה בטחון בתחום שכנראה אינך מבין בו כתבת מה שכתבת...

הקורוזיה היא בהחלט הבעיה המרכזית של מנועי אלומיניום!

תאוריה בהחלט רצינית מיחסת את הקורוזיה לליקויי הארקה

בניסוח אחר: ליקויי הארקה גורמים לכך שמתח חשמלי עובר בנוזל הקרור(מיים הם מוליך!).

עליית המתח בנוזל גורמת לו לתקוף את האלומיניום!!!

ידידי, כנראה שקורס בנושאי קורוזיה מפי גדול המומחים (ברגר, לפחות בזמנו היה יועץ ידוע ומוכר) לנושא בארץ שעברתי לפני שנים רבות במסגרת ארגון המהנדסים, אכן מסווג אותי כלא מבין בנושאי הארקה והגנה קטודית, בוודאי לא לעומת מישהו הכותב באנגלית (ואולי בצרפתית). קטונתי.

לתומי אני זוכר מפורשות את הלקח המרכזי שהורבץ במאזינים, שלא ניתן לשנות את התנהגות הזרמים החשמליים בתוך גוף מתכתי חלול ע"י השפעה חיצונית עליו (וזרמי חשמל הם הגורם לקורוזיה, אבל את זה אתה בוודאי יודע).

איך הארקה חיצונית של מסת הבלוק תשנה את הפוטנציאל בתוך מעברי המים ביחס למים עצמם, נבצר ממני להבין.

מציע שתצטט את המקור לתיאוריה, ואז נשכיל כולנו.

 

יוסי

[Moti - Miata R]

נו יאצק, מה אומר? בדקת ומצאת? ללכת לקנות כמה מטרים של כבל?

 

מוטי, סקרן לדעת מה המסקנה.

[איציק נ.]

נו יאצק, מה אומר? בדקת ומצאת? ללכת לקנות כמה מטרים של כבל?

 

מוטי, סקרן לדעת מה המסקנה.

לפי הנחיה של דניאל ביצעתי מדידה מדוייקת למפלי מתח ונמצא שיש נפילה של רק 0.03 וולט (30 מיליוולט).

למיטב דעתו של דניאל והבנתי הקלה בנושא, מדובר במפתל מתח אפסי שאינו דורש חיזוקים נוספים.

 

בהזדמנות אבצע בדיקה נוספת בנקודות אחרות ע"מ לוודא שאכן מפל המתח שווה ערך בכל הנקודות. כרגע ההארקה עדיין STOCK (האוטו מגיב ונוסע נהדר !).

 

איציק

[איציק נ.]

עוד משהו קטן בעניין:

 

אני דווקא כן אשמח לבצע את אותה הבדיקה ברכבים אחרים שיצא לי להתקל בהם ולראות אם יש הבדלים והאם קיימת רגישות בדגמים מסויימים.

 

איציק