כנסו לMSN

[kanfi]

אני בטוח שניתן להקים תעשיית רכב טובה בארץ, אני עובד ועבדתי במספר חברות גדולות שהוכיחו שניתן לייצר מוצרים בעלי טכנולוגיה עילית במחירים תחרותיים וברווחים נאים תוך כדי שמירה על רמת שכר נאה ביותר (מוצרים שהצריכו הקמת פסי ייצור).

 

 

הצורך הוא בייזם שירים את הכפפה ויתקשר עם אחד הקונצנרנים הגדולים.

לדעתי, ניתן לחקות את תעשיות הרכב מהמזרח, שהחלו בהרכבת רכבים מפסי ייצור שירדו, לצבור ניסיון וממון ולהתקדם טכנולוגית בציר הזמן. כך החלו יונדאי, דייהו, קיה, מפעלי הרכב בטורקיה ועוד - בהתחלה צחקנו על היצרנים האלה, היום הזלזול מתחלף בהערכה לפערים שהולכים ומצטמצמים(טויוטות טורקיות, מיצובישי מתאילנד, רנו מרומניה וכו').

 

אני לא הייתי מתנגד לרכוש מרצדס או אודי של הדגם לפני עשור כרכב חדש במחיר זול, ואני משוכנע שיש סיכוי לשוק גדול בעולם (בהנחה שהמחיר יהיה זול ושאיכות הרכב תהיה טובה) - בינינו, מה קרה בעשור לרכבי ה-1.6 ליטר ? מלבד תוספת בטיחות ועיצובים שונים, לא קרה הרבה.

[השושנים]

הי

עם חושבים על זה אז בעצם יש לנו את כל היתרונות לבנות את רכב הספורט הטוב בעולם ואני מתכוון לתחרות אמיתית בפורשה למבורגיני פרארי ודומיו... וזאת למה? כי בארץ ישנם את מיטב המוחות והמהנדסים לצורך העיניין, מכונית ספורט אקזוטית לא מיוצרת בכמיות גדולות מה שמאפשר לנו פס יצור קפדני לפחות בהתחלה, המהנדסים שתיכננו את הלביא והעלו את ה"אופק" לאוויר, המהנדסים שתכננו ובנו את טנק המרכבה, מהנדסי התעשייה האווירית שבנו ציוד אופטי וחמחשבים להשבחת מטוסי העתיד, בוגרי בצלאל שתכננו ועיצבו את מטוסי המנהלים הטובים בעולם אנשי מקצוע בתחום הרכב, כולם פה. מקומות שנזקקים לידיים עובדות לא חסר, בדרום, בצפון, גליל רק צריך להעמיד את העיניין בסדר עדיפות לאומי, מנועים אפשר ליבא בהתחלה מיצרנים מוכרים למרות שאני בטוח שניתן ליצר אותם גם בארץ רק זיכרו כמה נחשבת בעולם תעשיית הנשק שלנו העוזי הגליל ועוד...בטוח ששכחתי גורמים נוספים אבשלום קור יוכל לבחור בשם למכונית הישראלית השניה או אולי נבחר שם ע"י חברי הפורום

אז מי שמרים את הכפפה מוזמן להציע שם למכונית הספורט הישראלית 2005 אינשאללה-רן

[חן פרחי]

תיתעוררו מהחלום...

אין אפשרות לייצר בארץ מכוניות.נקודה.

להרכיב דגמים ישנים של יצרנים לא כדאי כלכלית,כי השוק המקומי כאן קטן מאד,מה גם שיידרש יבוא של המיכלולים,ואם נצרף לזה שכר עבודה גבוה נקבל הפסד נטו,אלה אם הממשלה תסבסד את העיניין.

תעשיית הרכב בקוריאה ובטורקייה הצליחה מפני שהשוק המקומי היה גדול דיו וכוח העבודה היה זול(היום בקוריאה לא,אבל כל הייצור נעשה על ידי רובוטים).

לבנות מכונית אקזוטית זה קל בתיאורייה,אבל צריך לשם כך ידע קודם ומסורת בייצור מכוניות,מה שאין לנו...

הסינים יכולים לייצר מכוניות כי כוח העבודה זול מאד והשוק גדל בהתמדה,בדיוק ההיפך מישראל.

[kanfi]

תיתעוררו מהחלום...

אין אפשרות לייצר בארץ מכוניות.נקודה.

להרכיב דגמים ישנים של יצרנים לא כדאי כלכלית,כי השוק המקומי כאן קטן מאד,מה גם שיידרש יבוא של המיכלולים,ואם נצרף לזה שכר עבודה גבוה נקבל הפסד נטו,אלה אם הממשלה תסבסד את העיניין.

תעשיית הרכב בקוריאה ובטורקייה הצליחה מפני שהשוק המקומי היה גדול דיו וכוח העבודה היה זול(היום בקוריאה לא,אבל כל הייצור נעשה על ידי רובוטים).

לבנות מכונית אקזוטית זה קל בתיאורייה,אבל צריך לשם כך ידע קודם ומסורת בייצור מכוניות,מה שאין לנו...

הסינים יכולים לייצר מכוניות כי כוח העבודה זול מאד והשוק גדל בהתמדה,בדיוק ההיפך מישראל.

לא מסכים איתך.

 

לפי הגישה גם לא ניתן לשגר לווינים לחלל (המדינה היחידה בכדה"א שעושה זאת לכיוון מערב), לא ניתן לפתח טיל יחיד בעולם שמיירט טילים בליסטיים, לא לפתח תעשיית היי-טק מובילה ולא להיות מדינה שבה מדענים מקבלים פרס נובל על הישגים עולמיים.

שכר העבודה בארצות אירופה, יפן וארה"ב גבוה משמעותית מהשכר במדינות העולם השלישי, ולמרות זאת תעשיות הרכב הגרמניות והיפניות משגשגות.

בתעשיית הרכב, להבדיל מהתעשיות הבטחוניות, אין בעיות בטחוניות ואיסור למכור ללקוחות עקב מגבלות של יחסים בינלאומיים (עסקת הפאלקון לסין ועוד הרבה עסקאות) - הגורמים הקובעים הם האיכות, המחיר השירות כו'.

וכמו שמייקרוסופט, אינטל, אפלייד-מטיריאלס, ג'נרל אלקטריק ועוד ממשיכות להחזיק בישראל מפעלים כולל מפעלי ייצור, למרות שכר עבודה זול משמעותית בהודו, ובגלל איכות, מצויינות ו ר ו ו ח י ו ת, כך יהנה, לדעתי, משקיע רציני שיחליט להקים מפעל רכב רציני בארץ.

[חן פרחי]

בתעשיית הרכב שם המשחק הוא כסף,שלא משחק תפקיד בפיתוח לווינים וטילים בליסטיים,לדוגמא.

בוא נניח ויקום יזם שהייה מוכן להשקיע במפעל מכוניות בארץ הקודש;את כל חומרי הגלם ניצטרך לייבא,תפוקת מפעל מודרני היא גבוהה,וסביר להניח שנפח השוק הישראלי המקומי קטן בהרבה מיכולת הייצור,כך שניצטרך לייצא את רוב התוצרת.איזה ערך מוסף יש לזה בהשוואה לטורקייה לדוגמא,בה השוק המקומי גדול פי 20?תעשיות הרכב בגרמנייה ויפן משגשגות מפני שההרכבה מבוצעת ע"י רובוטים,וכח העבודה הנידרש קטן יחסית,כך שרוב כח העבודה האיכותי נמצא במחלקות המחקר והפיתוח.

הרכבה ידנית לא מישתלמת בשום מקרה,כי כוח העבודה בארץ יקר מאד בהשוואה למדינות עולם שלישי.

לפתח מכונית מקורית?באמת חלום באספמייה...לישראל אין שום ידע או מסורת בפיתוח וייצור מכוניות,וקשה מאד לראות מיפעל שמתחיל מאפס ומפתח מכונית ברמה של הפיג'ו 407,לדוגמא.

בתעשיות הביטחוניות יש לישראל יתרון,מפני שיש לנו ידע וניסיון רבים וכסף לא מהווה שיקול עיקרי.

[Benni Haspel]

חן פשוט צודק...

[SuBaRu_MaN]

חן פשוט צודק...

כמו תמיד.

 

לצערנו, נאלץ לחיות עם העובדה שהעם הזה, במדינה הזאת, תמיד יחיו על החרב. כלומר, היתרון היחידי שלנו יהיה בתעשיות הביטחון מאחר וזה שיקול נחוץ לקיומה של המדינה. אם לא נעמוד בחוד החנית הטכנו-ביטחונית פרי מיטב מוחותינו מצבנו יהיה גרוע ביותר.

 

אין לנו גם את הניסיון (כפי שצוין), זה בלתי אפשרית לבנות מכונית ראויה וזה יהיה בלתי כדאיי כלכלית לייצר מכונית שבנויה לסטנדרטים של שנות ה80' או תחילת ה90'. אנחנו לא פרייארים. לא נוותר על המאזדה-אימפרזה-קורולה טורבו () שלנו רק כדיי לקנות תוצרת מקומית שתורכב באופן חאפרי ואין ערובה לכך שהקונספט הזה יתפוס ויחזיק מעמד.

 

אז לוויני ריגול, טנקים ומערכות לייזר למטוסים - בסדר.

אבל רכבים? יוק!

[redbaron]

אני מוכן להיתפשר על פיתוח מקומי של נגחו"ן מסוג אכזרית

אין בעיות חניה...

 

 

גילי

[השושנים]

בתעשיית הרכב שם המשחק הוא כסף,שלא משחק תפקיד בפיתוח לווינים וטילים בליסטיים,לדוגמא.

בוא נניח ויקום יזם שהייה מוכן להשקיע במפעל מכוניות בארץ הקודש;את כל חומרי הגלם ניצטרך לייבא,תפוקת מפעל מודרני היא גבוהה,וסביר להניח שנפח השוק הישראלי המקומי קטן בהרבה מיכולת הייצור,כך שניצטרך לייצא את רוב התוצרת.איזה ערך מוסף יש לזה בהשוואה לטורקייה לדוגמא,בה השוק המקומי גדול פי 20?תעשיות הרכב בגרמנייה ויפן משגשגות מפני שההרכבה מבוצעת ע"י רובוטים,וכח העבודה הנידרש קטן יחסית,כך שרוב כח העבודה האיכותי נמצא במחלקות המחקר והפיתוח.

הרכבה ידנית לא מישתלמת בשום מקרה,כי כוח העבודה בארץ יקר מאד בהשוואה למדינות עולם שלישי.

לפתח מכונית מקורית?באמת חלום באספמייה...לישראל אין שום ידע או מסורת בפיתוח וייצור מכוניות,וקשה מאד לראות מיפעל שמתחיל מאפס ומפתח מכונית ברמה של הפיג'ו 407,לדוגמא.

בתעשיות הביטחוניות יש לישראל יתרון,מפני שיש לנו ידע וניסיון רבים וכסף לא מהווה שיקול עיקרי.[/

 

QUOTE]

חן ובני

כסף יש והרבה. השאלה איך מחלקים אותו. לביטחון, לישיבות, למסיבות של השרים, להגנה על רוה"מ.

זה מה שנקרא סדר עדיפות לאומי, איש לא חשב שיהיה תקציב ללביא ואני ראיתי אותו ממריא. המרכבה

עברה שינוי או שתים וממשיכה לטחון אבק בשדות. האופק פוקח עלינו ועליהם מבט מהשמים-חלומות הניעו את מדינת ישראל עוד לפני שהוקמה, רוב המכוניות המודרניות אקזוטיות מיצרות מחומרים מורכבים פלסטיק לסוגיו ומתכות מורכבות, תעשיות הנשק שלנו המרכיבות את מיטב הנשק העולמי, מיצרות אותו ומיבאות אותו יום יום. יש הכל בארץ חוץ מרצון ומודעות. מדינה שבחמישים ושבע שנים עברה כל כך הרבה לא מצליחה להתרומם מעל לאספלט הסדוק של מע"צ וחבל-רן

[kanfi]

כמי שעבד בתעשיית ההיי-טק וכיום עובד בתעשיות הבטחוניות (קדנציה שנייה), המצב היום שונה, תקציב משהב"ט המדלדל וכספי הסיוע שלא ניתן להשתמש בהם ברכש מקומי, אילצו את התעשיות הבטחוניות להפנות יותר משאבים לייצוא, ושם רק הכסף מדבר - יעילות, איכות, מצויינות ורווחיות הם הנשק.

 

וככך אם לישראל היכולת הטובה בעולם לשדרוג מטוסי קרב מטכנולוגיות של שנות ה-60 לטכנולוגיות החדישות, ובביצוע הסבות למטוסי נוסעים לתצורת מטוסי מטען וזאת בעזרת הטכנולוגיות המובילות בתחום האוויוניקה, הניווט, מחשבי המשימה ובקרת האש ועוד, אין שום סיבה שבישראל יוקם מפעל שבו ייוצרו מכוניות מפס ייצור ותיק ואמין שהוכיח את עצמו ובעזרת המספר הרב של המהנדסים בעלי ידע בשדרוג והסבות ניתן בעצם לסגור את הפערים ע"י ייצור מכונית שעל פניה מיושנת טכנולוגית, אך בעצם כל המערכות בה יוסבו למערכות המובילות בעולם וכך בעצם כמו בהסבות מטוסי מטען או מטוסי קרב במקום לשלם סכום X עבור רכב חדש, אתה תשלם סכום X מינוס עבור רכב שייתן הרבה יותר.

ותזכרו, תמיד הכי קל לזלזל ולהמעיט בערך עצמך, אבל אפילו טכסטיל חזרו לייצר בארץ שהבינו שיש מספר יתרונות טכנולוגיים שמחפים על שכר העבודה היקר.

[Guest AKICHU]

כמי שעבד בתעשיית ההיי-טק וכיום עובד בתעשיות הבטחוניות (קדנציה שנייה), המצב היום שונה, תקציב משהב"ט המדלדל וכספי הסיוע שלא ניתן להשתמש בהם ברכש מקומי, אילצו את התעשיות הבטחוניות להפנות יותר משאבים לייצוא, ושם רק הכסף מדבר - יעילות, איכות, מצויינות ורווחיות הם הנשק.

 

וככך אם לישראל היכולת הטובה בעולם לשדרוג מטוסי קרב מטכנולוגיות של שנות ה-60 לטכנולוגיות החדישות, ובביצוע הסבות למטוסי נוסעים לתצורת מטוסי מטען וזאת בעזרת הטכנולוגיות המובילות בתחום האוויוניקה, הניווט, מחשבי המשימה ובקרת האש ועוד, אין שום סיבה שבישראל יוקם מפעל שבו ייוצרו מכוניות מפס ייצור ותיק ואמין שהוכיח את עצמו ובעזרת המספר הרב של המהנדסים בעלי ידע בשדרוג והסבות ניתן בעצם לסגור את הפערים ע"י ייצור מכונית שעל פניה מיושנת טכנולוגית, אך בעצם כל המערכות בה יוסבו למערכות המובילות בעולם וכך בעצם כמו בהסבות מטוסי מטען או מטוסי קרב במקום לשלם סכום X עבור רכב חדש, אתה תשלם סכום X מינוס עבור רכב שייתן הרבה יותר.

ותזכרו, תמיד הכי קל לזלזל ולהמעיט בערך עצמך, אבל אפילו טכסטיל חזרו לייצר בארץ שהבינו שיש מספר יתרונות טכנולוגיים שמחפים על שכר העבודה היקר.

היום בשעה 18:00 בערוץ 44 NATIONAL GEOGRAPHIC יש תכנית במסגרת סדרת התוכניות תעופה בחקירה על התלקחות הקונקורד ולפי החקירה נתברר כי חתיכת מתכת שעפה מDC 10 שהמריא לפניו ושנשארה על המסלול פינצ'רה את אחד מצמיגו של הקונקורד וחתיכה ממנו שעפה סדקה את מיכל הדלק שניצת, מטוס הDC 10 עבר זמן קצר לפני כן שיפוץ אצלנו, כמובן שאין בזה לזלזל או לקבוע כי גם בזה אנחנו לא טובים בכל מקרה למי שמתעניין גם בשעה 17:00 יש תכנית מאותה סדרה כמובן הכל מתאים לאנשים לא רגישים ולא מושפעים, כי שמעתי על מקרים בהם אנשים הפסיקו לטוס בגלל צפיה בתכניות אלו, התכנית מציגה בעיקרה את עבודתם של חוקרי אסונות תעופה וכיצד מחיבור של חתיכה לחתיכה הצלבות מידע ושיחזור מצליחים לקבוע את סיבת התאונה או האירוע.

אירית

[Benni Haspel]

אנסה לענות לכמה דברים שאני זוכר...

 

ראשית, זה לא שאנחנו מתמקדים רק בתעשיה בטחונית. זאת פשוט טעות ושטות לאמר את זה כאשר עיקר הכלכלה שלנו מבוססת על היי טק וחקלאות חכמה ונורא נח להאשים ב"חאפריות" תוך כתיבה במחשב נייד שמצויד במעבד שתוכנן כאן, לאכול עגבנית שרי שהושקתה במערכת השקיה שפותחה כאן וכו וכו.

אני מניח שאנחנו יכולים לתכנן ולייצר מכונית כאן, והראיה היא אוטובוס המטאור של מרכבים. אבל התשובה היא פשוט כלכלית. לא שווה כלכלית לייצר כאן מכוניות. יותר זול לייבא אותן. זהו. לא שווה לייצר כאן באופן עקרוני כל מוצר צריכה המוני. שכר העבודה כאן גבוה מדי. מה שכן כדאי הוא לייצר מוצרים חכמים ויקרים בעבודת יד כמו האוטובוסים או מטוסי מנהלים. כל היתר פשוט לא כדאי, נקודה.

ומילה לשושנים. נורא נחמד לזלזל ולהמעיט בערך. כך אתה מזלזל במה שהשגנו כאן (ובמי שעשו את זה) ותאמין לי שאנחנו הרבה מעבר למע"ץ וכו'. תקרא את כל העיתון, לא רק את מה שאתה רוצה לקרוא...

[השושנים]

בני

חלילה לי מלזלזל במישהו ואם כך הובנתי הרי שלא זו היתה הכוונה, כוונתי היא שקיים כל הידע והיכולת להקים תעשית רכב בארץ, נכון שבשלב הראשוני היא לא תהיה כלכלית, כמו כל מפעלי המדינה מקום המדינה ועד היום, רוב משאבי המדינה מיום הקמתה הועברו לתקציב הביטחון ובעזרת תקציב זה קמו לנו אושיות הצבא ונכסיו. היום עם השינוי במצב המדיני יש לדעתי להפנות יותר משאבים לתעשייה

שבעתיד תוכל להניב גם רווח כלכלי. היום עיקר הבעיה שלנו היא כלכלית (למרות מה שביבי אומר)בריחת מוחות לחו"ל חוסר במקומות עבודה עתרי ידע וגם מקומות עבודה לתעשייה הכחולה, מסגרים, רתכים, וכו רק מהתעשייה הסובבת את יצור הרכב יוכלו להתפרנס מאות משפחות ואם זה לא יביא בום לכלכלת המדינה אז אני לא יודע מה כן-וזאת ידידי לדעתי בגלל קוצר הראיה של מנהיגי המדינה ועל זאת תלונתי-דוד בן גוריון היה אחד עדיין לא נימצא לו מחליף...וחבל-רן

[Benni Haspel]

בני

חלילה לי מלזלזל במישהו ואם כך הובנתי הרי שלא זו היתה הכוונה, כוונתי היא שקיים כל הידע והיכולת להקים תעשית רכב בארץ, נכון שבשלב הראשוני היא לא תהיה כלכלית, כמו כל מפעלי המדינה מקום המדינה ועד היום, רוב משאבי המדינה מיום הקמתה הועברו לתקציב הביטחון ובעזרת תקציב זה קמו לנו אושיות הצבא ונכסיו. היום עם השינוי במצב המדיני יש לדעתי להפנות יותר משאבים לתעשייה

שבעתיד תוכל להניב גם רווח כלכלי. היום עיקר הבעיה שלנו היא כלכלית (למרות מה שביבי אומר)בריחת מוחות לחו"ל חוסר במקומות עבודה עתרי ידע וגם מקומות עבודה לתעשייה הכחולה, מסגרים, רתכים, וכו רק מהתעשייה הסובבת את יצור הרכב יוכלו להתפרנס מאות משפחות ואם זה לא יביא בום לכלכלת המדינה אז אני לא יודע מה כן-וזאת ידידי לדעתי בגלל קוצר הראיה של מנהיגי המדינה ועל זאת תלונתי-דוד בן גוריון היה אחד עדיין לא נימצא לו מחליף...וחבל-רן

לדעתי אתה מפספס משהו וזה "חלוקת התפקידים בין המדינה ואזרחיה".

במדינה אותה אנחנו רוצים לראות כאן, המדינה בונה תשתיות ועל זה היא מכלה את "משאבינו". כבישים, מסילות ברזל, רשתות תקשורת, חשמל וכו מוקמות על ידי "המדינה" או במימונה. תוסיף לזה גם את הביטחון שלצערנו עדיין שואב משאבים.

כל זה נותן תשתית לאנשי עסקים לפתח מפעלים. ירצה איש עסקים לפתוח בית חרושת למכוניות ולהפסיד, בבקשה (הרי אתה לא חושב שיוקם מפעל ממשלתי לרכב...). רק שזה לא יעלה לי גרוש. וכשאתה אומר "להפנות משאבים לתעשיה" אז על המדינה, כמו שאמרתי, להפנות משאבים לתשתית שתתמוך בתעשיה. אז יש תעשית היי טק וחקלאות וגם טקסטיל וכו', כל מה שאנשי עסקים עושים כדי להרויח. אז את הסכומים ש"בשלב הראשוני" אתה מיעד לדברים לא כלכליים, אני מעדיף שיושקעו בתשתיות. גם השקעה של מיליארדים ברכבת נותנת פרנסה למאות משפחות. ועוד משהו" האם באמת כל משאבי המדינה הופנו לדברים לא כלכליים? מה עם הרכבת בעשור האחרון? רשת חשמל מפותחת? רשת תקשורת? חקלאות היי טקית? עוד?

[ירון פ]

לדעתי אתה מפספס משהו וזה "חלוקת התפקידים בין המדינה ואזרחיה".

במדינה אותה אנחנו רוצים לראות כאן, המדינה בונה תשתיות ועל זה היא מכלה את "משאבינו". כבישים, מסילות ברזל, רשתות תקשורת, חשמל וכו מוקמות על ידי "המדינה" או במימונה. תוסיף לזה גם את הביטחון שלצערנו עדיין שואב משאבים.

כל זה נותן תשתית לאנשי עסקים לפתח מפעלים. ירצה איש עסקים לפתוח בית חרושת למכוניות ולהפסיד, בבקשה (הרי אתה לא חושב שיוקם מפעל ממשלתי לרכב...). רק שזה לא יעלה לי גרוש. וכשאתה אומר "להפנות משאבים לתעשיה" אז על המדינה, כמו שאמרתי, להפנות משאבים לתשתית שתתמוך בתעשיה. אז יש תעשית היי טק וחקלאות וגם טקסטיל וכו', כל מה שאנשי עסקים עושים כדי להרויח. אז את הסכומים ש"בשלב הראשוני" אתה מיעד לדברים לא כלכליים, אני מעדיף שיושקעו בתשתיות. גם השקעה של מיליארדים ברכבת נותנת פרנסה למאות משפחות.

צודק - כל מילה חרוטה בסלע!

 

דרך אגב קוראים לזה קפיטליזם.