שרשור הקורונה של הפורום

[פינדר]

לכל מי שמפנטז על חיסון עדר באמצעות הדבקה.

מסתמן שחלק לא מבוטל מהחולים הם מחלימים. והם מקבלים את המחלה כמו כולם. כולל סימפטומים וכל הכיף.

[korola]

מחלימים מדתלא ולא מחלימים מאומיקרון.

ו"חלק לא מבוטל" לא אומר כלום. 
 

מספיק שתחלואה חוזרת קלה פי 3 מהתחלואה בפעם הראשונה, ותוסיף לזה שהאומיקרון כבר חלש פי 3 מהדלתא.
וקיבלת אומיקרון שנפוץ ומסתובב בעולם כל הזמן אבל הוא פי 10 חלש יותר. 

כלומר חיסון טבעי כל חצי שנה למי שלא רוצה לקבל חיסון מסונתז כל חצי שנה.

אפשר לחיות עם זה כרגיל. 
 

 

בנתיים משרד הבריאות שלנו בונה על זה שהישראלים לא יגיעו להיבדק יותר בימים הקרובים, ככה מבחינת הרישום לא נעבור את השיא של ה 16,000 מאומתים.

ולכן מחזיקים המון מבחנות של דגימות במקרר 48 שעות ויותר, רק כדי לא לעבור את ה 16,000.
אנחנו עשינו PCR לפני 48 שעות וקיבלנו את התשובה (שלילית) רק היום לפנות בוקר. 
 

 

[snoop90]

לפני 11 דקות, פינדר כתב:

מסתמן שחלק לא מבוטל מהחולים הם מחלימים. והם מקבלים את המחלה כמו כולם. כולל סימפטומים וכל הכיף.

אז גם חיסון רגיל וגם חיסון עדר לא שווים כלום ? 😁

אני אוהב את הנרטיב הפסימי.

[Transporter]

לפני 3 שעות, save כתב:

הסיבה שאתה יכול להגיע לרח' אחד העם בתל אביב כל כך מהר היא בעיקר ההייטק . רחוב רוטשילד, אחד העם וכו' עתירי טכנולוגיה עילית שעברה לעבוד מהבית (בלי פקודה מפיקוד העורף). אפילו המוסדיים באיזור (בנק הפועלים וכו' ) דיללו עובדים לאתרים חלופיים . בקיצור fintech . מעריך שוולט מרגישים את זה .  תכלס : בגלל הרכבת הקלה : אין לך באמת סיבה להתקרב לשם גם ביום חול.

אבל זה לא רק אצלנו. יצא לי להסתובב החודש בסן פרנסיסקו בואך גוגל. משרדי WeWork וחברות דומות : ריקים . יש ציוד משרדי. אין אנשים. לפעמים רואים איזה אור בחדר אבל מחפשים: אין נפש חיה.

 

ההפך

להגיע ממני לשם ב 22 דק זה המון

אני גר בפארק צמרת

[יבגניפ]

לפני כשעה, פינדר כתב:

לכל מי שמפנטז על חיסון עדר באמצעות הדבקה.

מסתמן שחלק לא מבוטל מהחולים הם מחלימים. והם מקבלים את המחלה כמו כולם. כולל סימפטומים וכל הכיף.

לא הייתי ממליץ לאף אחד להדבק כדי לקבל הגנה לעתיד. לא חושב שמישהו ברצינות מתכנן על חיסון עדר - להבנתי הדלה זה לא מושג אמיתי או לא משהו שמצפים שיקרה עם הקורונה.

 

נראה לי ששתי השאלות שמתערבבות כאן כל הזמן הן האם אפשר למנוע הדבקה והאם אפשר למנוע מחלה קשה. 

לפחות כרגע מסתבר שאין כל כך למנוע הדבקה. כן אפשר לצמצם סיכוי למחלה קשה עם כל מה שקרה עד עכשיו, אם מתחסנים אפילו פעמיים. אפשר להמר שאנשים ימשיכו להיות חולים בקורונה מעתה ועד לנצח. אחרי שנתיים אנחנו גם אמורים להבין שאנחנו לא מצליחים למנוע את זה. וזה ישתנה רק אם יהיה שינוי דרמטי כלשהו בחיסונים. השאלה היותר מרתקת בהתאם היא האם החיסונים יצליחו לצמצם את הסיכוי למחלה קשה גם בעתיד. מקווה מאוד שכן. כי זה עדיין הדבר היחידי שמאפשר שגרה לצד הקורונה - משהו שכולם יצטרכו להתרגל אליו.

 

[DareDevil]

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

לא חושב שמישהו ברצינות מתכנן על חיסון עדר - להבנתי הדלה זה לא מושג אמיתי או לא משהו שמצפים שיקרה עם הקורונה.

קובידיוטים חושבים אבל לא אומרים ואם כן אז זורקים לאוויר שצריך להפסיק לבדוק אנשים.

וכמובן שאין להם אחריות כמו אנשים שיבואו ויגידו "שצריך לשטח את עזה" מבלי שיבינו מה החלטה שכזו יכולה להוביל ומה תופעות הלוואי שלה. 

נ.ב.

"מלחמת כוכבים" זה כלום בפיתה, במידה ומשטחים את עזה. 

[snoop90]

לפני 30 דקות, DareDevil כתב:

כמובן שאין להם אחריות

זה לא משנה אם אתה בצד של הקובידיוטים או בצד של האור, בכל מקרה אתה בבעיה כשאתה מצפה שאחרים יקחו אחריות. האחריות על מעשים שלך היא שלך.

[DareDevil]

Just now, snoop90 כתב:

זה לא משנה אם אתה בצד של הקובידיוטים או בצד של האור, בכל מקרה אתה בבעיה כשאתה מצפה שאחרים יקחו אחריות. האחריות על מעשים שלך היא שלך.

לא חשבתי אחרת. 

[sperial]

ראיתי היום איסה גראף שהראה ששעור האשפוז מאומיקרון אמנם נמוך מזה של הגלתא, אבל דומה לאלה של ווהאן ואלפא. במבט ראשון זה די פסימי, אבל לא ברור אם ההשוואה הזו תקפה, כי כנראה מדובר באוכלוסיות שונות, רמות חיסון שונות (החיסונים הופיעו באמצע גל האלפא) ועוד הבדלים.

 

לגבי חסינות עדר - אפילו החסינות המוקנה על ידי הדבקות בוירוס מוגבלת בזמן, סדר גודל של 8-16 חודשים, וכמובן שמי ש"נהנה" ממנה הוא מי שעבר את המחלה בשלום.

 

לגבי חיסונים - יש רמזים לכך שחיסוני הוקטור הויראלי (AZ, JJ) נותנים בתחילה חסינות פחותה אבל בהמשך קצת יותר ממושכת מחיסוני mRNA. יהיה מעניין לראות מה יראו מחקרים על שילוב חיסונים שונים.

 

@DareDevilאתה תלוי לגמרי בהתנהגות של אחרים. כשהקופאית בסופר מסירה מסיכה, אפילו חלקית, זו שלך כמעט לא תועיל. אולי אם תעטה N95.

עריכה אחרונה ב-7 לינואר, 2022 על ידי sperial

[korola]

ברור שאין מדיניות להגיע לחיסון העדר ואין גם מדיניות של הדבקה המונית.
כי כל מי שיושב למעלה בתפקיד עם אחריות לא מסוגל לאשר דבר כזה או להוביל מדיניות כזאת,
זאת אחריות עצומה . 

חיזוי כמות החולים קשה וכמות הנפטרים מהגל כמעט בלתי אפשרית,  מכיוון שמשוואת החיזוי היא על גרף אקספוננצילי.
סטייה של 2 למעלה זה פי 4 וסטיית של 2 למטה זה רבע.
לכן אם יוצא לי בהערכות 1000 חולים קשה ו 8000 נפטרים , בפועל התחזית צריכה להיות בין 250 ל 4000  (פי 4 לכל כיוון)

ונפטרים בין 2000 לבין 32,000. 
 למי שרגיל לתחזיות לינארית אז זה לא ברור שאם יצא 1000 אז לדעתו הסטייה צריכה להיות בין 800-1200. 

 

בפעול כל ההחלטות שמתקבלות עכשיו זהות לחלוטין להחלטות שהיינו מקבלים אם היינו מחליטים על מודל הדבקה המונית ומודל חיסוניות עדר.
תנסו לחשוב - אם היו מחליטים על מודל הדבקה המונית וחיסוניות עדר , מה הייתם משנים בהחלטות? 

 

והכי חשוב כרגע , זה לא להשאיר עדויות כתובות.  
אנחנו הולכים לעבור את הגל הגדול ביום עד כה של הקורונה , ובסופו לא יהיה לנו שום מושג מה היה שיא המאומתים היומי.

המספר הרישמי ישאר קרוב ל 16,000 , מקסימום 20,000 .
מעולה לועדת החקירה בעוד שנה או שנתיים . מעולה למקבלי ההחלטות. 

 

 

האמת , מוריד את הכובע.  
כל הכבוד!! 

אפשר גם לבטל  את המגבלות המהירות בכביש 6 בין 00:00 ל 5:00 בלילה בין שלישי לרביעי. 

ויעדכנו שכל אחד לנפשו , מי שלא רוצה להסתכן שלא יעלה על הכביש.

 

 

[garicho]

לפני 6 שעות, save כתב:

אבל זה לא רק אצלנו. יצא לי להסתובב החודש בסן פרנסיסקו בואך גוגל. משרדי WeWork וחברות דומות : ריקים . יש ציוד משרדי. אין אנשים. לפעמים רואים איזה אור בחדר אבל מחפשים: אין נפש חיה.

 

לא יודע, אצלנו לאט לאט מתחילים להרגיש את הבעיה של Fully Remote. לקח לזה שנתיים אבל זה סוף סוף הגיע. כרגע מנסים לחזור לעבוד מהמשרד לפחות יומיים בשבוע, אבל אנשים מתמרדים. זה הגיע למצב שההנהלה כבר אומרת בפה מלא שמי שלא יגיע לפחות פעמיים בשבוע למשרד, החברה לא תחדש איתו את חוזה ההעסקה.

[Electron]

.

עריכה אחרונה ב-7 לינואר, 2022 על ידי Electron

[garicho]

לפני 54 דקות, sperial כתב:

ראיתי היום איסה גראף שהראה ששעור האשפוז מאומיקרון אמנם נמוך מזה של הגלתא, אבל דומה לאלה של ווהאן ואלפא. במבט ראשון זה די פסימי, אבל לא ברור אם ההשוואה הזו תקפה, כי כנראה מדובר באוכלוסיות שונות, רמות חיסון שונות (החיסונים הופיעו באמצע גל האלפא) ועוד הבדלים.

 

מספיק לראות את התמותה והמוות העודף בדרא״פ בגל האומיקרון לעומת גלים קודמים. בין פי 3 לפי 5 נמוך יותר באומיקרון. זה מספיק טוב.

 

לפני 32 דקות, korola כתב:

והכי חשוב כרגע , זה לא להשאיר עדויות כתובות.  
אנחנו הולכים לעבור את הגל הגדול ביום עד כה של הקורונה , ובסופו לא יהיה לנו שום מושג מה היה שיא המאומתים היומי.

המספר הרישמי ישאר קרוב ל 16,000 , מקסימום 20,000 .
מעולה לועדת החקירה בעוד שנה או שנתיים . מעולה למקבלי ההחלטות. 

 

זה לא רק בישראל. מערכי הניתור, בדיקה ואיתור קרסו בכל העולם עם האומיקרון. הוירוס הזה מדבק מידי ומהיר מידי בשביל זה. צריך לבטל את כל הבדיקות המיותרות ולא מועילות האלה, לעבור למרפאות זקיף ובדיקות בבתי חולים. כמו שעושים עם שפעת היום. 

 

אם כולם גם ככה ידבקו בזה, מה יעזור למדינה ולרשויות לדעת אם נדבקת היום או בעוד שבוע?

 

ביטלו את השטות של מדינות אדומות. עכשיו הגיע הזמן לבטל את כל התו הירוק. במצב בו החיסון לא מונע הדבקה אין שום סיבה להמשיך איתו.

[sperial]

לפני 18 דקות, garicho כתב:

 

מספיק לראות את התמותה והמוות העודף בדרא״פ בגל האומיקרון לעומת גלים קודמים. בין פי 3 לפי 5 נמוך יותר באומיקרון. זה מספיק טוב.

 

אין ספק שיש שם בעיות מתודולוגיות, וציינתי שצריך לקחת את האומדן עם קורט מלח. אבל אשפוזים זה לא תמותה, ובתי החולים יכולים לעמוד בפני עומס גדול גם אם החולים יוצאים בסוף על הרגליים (או בעגלה).

 

חוץ מזה, בלי קשר לאותו ציוץ, התיחסות לאחוז המאושפזים או המתים בלי התיחסות למספר החולים הכולל מטעה. למעשה העומס על מערכת הבריאות באומיקרון יהיה כבד מנשוא אפילו אם מספר המאושפזים יהיה דומה לדלתא, משתי סיבות: האחת היא העומס העצום על רפואת הקהילה, והשני הוא מספר העובדים המושבתים. ועומס על מערכת הבריאות, והסטת המשאבים לקורונה, תפגע בציבור החולים במחלות אחרות.

[garicho]

לא מחייב @sperial. הכל גם שאלה של Velocity. הוא יכול להיות כל כך מהיר, שבמצב רגיל (ללא כל הבדיקות המקדימות והצינון, אלה מחלה שדורשת אישפוז פרופר), הוא יגיע וילך כל כך מהר שלא תבין שמשהו קורה עד שזה לא יסתיים.

 

כרגע בגלל שאנחנו מאתרים חולים מראש, וכל העולם עוקב אחרי מגמות אז הכל מוגבר. כל התפרצות, כל וריאנט חדש - אלו חדשות מתפרצות בכל העולם. במצב רגיל זה לא ככה. האם Ignorance is a bliss? יכול להיות שבמצבים מסוים כן. ייתכן ויש לנו ״יותר מידי״ Data. ייקח זמן להוריד ולווסת את המערכת.