בעבור חופן דולרים: ג'נרל מוטורס, פורד ושיתוף הפעולה הנלהב עם הנאצים

[קרמבו]

"ג'נרל מוטורס הייתה הרבה יותר חשובה למכונת המלחמה הנאצית מאשר שוויץ. שוויץ הייתה מאגר כסף, ג'נרל מוטורס הייתה חלק אינטגרלי מהמאמץ המלחמתי הנאצי. הנאצים יכלו לפלוש לפולין ורוסיה בלי שוויץ - הם לא היו עושים זאת בלי ג'נרל מוטורס" - אלברט שפאר, שר החימוש של ממשלת הרייך

 

לרגל יום השואה, וגם בעקבות השרשור הזה, אם פסלתם אוטומטית מכונית גרמנית בשל העבר הנאצי של גרמניה, כדאי להוסיף לרשימה את ג'נרל מוטורס ופורד. 

הן לא רק ייצרו מכוניות עבור הגרמנים, ביודעין תוך כדי הפקת רווחים לפני ותוך כדי המלחמה, הן גם היו מיישמות נלהבות של חוקי הגזע, שימוש בעובדי כפייה והסבת פסי ייצור לבניית כלי נשק לתעשייה הצבאית. ואחרי שבמהלך המלחמה עשו כסף נהדר משני הצדדים, הן גם קיבלו פיצויים עם המפעלים שלהן שהופצצו על ידי בעלות הברית. 

 

הכתבה המלאה כאן

 

[spidrman]

מעניין ותודה על ההפניה.

להבדיל כמובן, גם מדינת ישראל או גורמים ישראלים לרבות סוחרי נשק צברים  למהדרין העבירו ידע ונשק למי שלימים הפכו לאויבים מרים או לגופים בעולם שאיך נאמר, לא כבוד גדול להיות ב"צד שלהם".

כסף, אינטרסים, כוח ורצון להשפיע או שיקול דעת מוטעה  יוצרים לא פעם מצבים מוזרים שבדיעבד נראים לא הגיוניים ולא ראויים.

[tinoki]

גם קסטנר..... ושרת.

ימח שמם

[kompy]

לעומתך, איני יכול לגדף אנשים אשר אשר כל רצונם היה הצלת יהדות הונגריה תמורת משאיות(+ סחורות נוספות), עסקה אשר בריטניה דחתה.

קסטנר היה אחד מראשי ועדת העזרה וההצלה בבודפשט קבל לידיו את הבקשה, כשמשה שרת היה נציג הסוכנות היהודית מול המנדט הבריטי.

העסקה לא יצאה אל הפועל בשל הדלפתה לתקשורת.

 

קסטנר זוכה ע"י ביהמ"ש העליון מרוב האשמות נגדו בדבר שיתוף פעולה עם הנאצים, לבד מסיוע בהצלת נאצים במשפטי נירנברג.

שרת 'אשם' בכך שקדם את יחסי ישראל הצעירה עם גרמניה המערבית(אותה ראה כמעצמה מתהווה וגורם משפיע) - הסכם השילומים.

[nglancer]

יש הבדל גדול בין שיתוף פעולה להיות חלק ראשי במכונה

פרדיננד פורשה, נבחר על-ידי אדולף היטלר לתכנן את מכונית העם, הפולקסווגן, כאמצעי תעמולה עבור השלטון הנאצי. "בזכות היכולות והגאונות של המהנדס פורשה, כבר הושלם התכנון הראשוני של הפולקסווגן", התגאה היטלר ב-35', שנה אחרי צאת הפרויקט לדרך.
נטון פיך, חתנו של פורשה, ניהל את מפעל פולקסווגן במשך מלחמת העולם, תוך שהוא סוחר עם הוואפן SS - הזרוע הצבאית של ה-SS - באסירי כפייה יהודים. ה-SS סיפק למפעל המכוניות כוח עבודה, ובתמורה קיבל רכבי קובלווגן, הרכב הצבאי שייצר המפעל במהלך המלחמה. שניהם, פורשה ופיך האב, נכלאו לשנתיים בצרפת אחרי המלחמה, בין היתר בגין האשמות שסייעו לשלוח למחנות ההשמדה בכירים בפיז'ו.

 

פרדיננד פורשה מציג להיטלר את החיפושית שתכנן:

[רועי5]

 ואם אנחנו שם, למעשה כל התעשייה הכבדה, בתוכה מפעלי המכוניות כמובן, בשטחים שנכבשו ע"י הנאצים גוייסו לעבוד ולייצר עבורם, סקודה, רנו אם להזכיר שתיים שעולות מהזכרון הזמין. היחיד שניסה וגם כנראה הצליח לחבל בסיפור הזה היה מפעל סיטרואן שביוזמת מנהלו דפקו שם את המכוניות שיצאו מפס הייצור, לך תדע אולי משם צמחה הסטיגמה. 

[rotemb]

לעומתך, איני יכול לגדף אנשים אשר אשר כל רצונם היה הצלת יהדות הונגריה תמורת משאיות(+ סחורות נוספות), עסקה אשר בריטניה דחתה.
קסטנר היה אחד מראשי ועדת העזרה וההצלה בבודפשט קבל לידיו את הבקשה, כשמשה שרת היה נציג הסוכנות היהודית מול המנדט הבריטי.
העסקה לא יצאה אל הפועל בשל הדלפתה לתקשורת.
 
קסטנר זוכה ע"י ביהמ"ש העליון מרוב האשמות נגדו בדבר שיתוף פעולה עם הנאצים, לבד מסיוע בהצלת נאצים במשפטי נירנברג.
שרת 'אשם' בכך שקדם את יחסי ישראל הצעירה עם גרמניה המערבית(אותה ראה כמעצמה מתהווה וגורם משפיע) - הסכם השילומים.

בס"ד

אותו קסטנר, הגיע מיוזמתו! להעיד עדות לטובת
פושעים נאציים וגם הואשם במתן עדות שקר שהצילה את קורט בכר מעמוד התליה, אתה מודע לכך שהוא רחוק מהדימוי של המציל הגדול שניסו להדביק לו.
בבית המשפט המחוזי, השופט לוי הכריז שהוא מכר את נשמתו לשטן.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%A7%D7%A1%D7%98%D7%A0%D7%A8?wprov=sfla1

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[kompy]

ביהמ"ש העליון הפך את החלטתו של של השופט לוי, וזכה אותו מכל האשמות של מכירת יהודים תמורת בצע כסף, כשמתברר שקסטנר עשה את ההפוך מכך.

קסטנר נסה להציל את יהדות בודפשט, ולאחר שכדל במשימתו הוא מאבד את אמו ואשתו(יחד עם יהודים נוספים) אשר נשלחות ב'רכבת קסטנר' אל מותן.

לגדף בקללת 'ימח שמם'(השמור לזכר עמלק) היא הגרועה בקללות, כשלדעתי אין להן מקום פה(האם לדעתך יש לחסל את מרב מיכאלי, נכדתו של קסטנר?)

אגב, השרשור עוסק במוטוריקה אל מול פני הנאצים.

אם רצונך לדון בפשעי מלחמה בזמן מלחה"ע ה-2, פורום אופ-טופיק פתוח בפניך לעשות כן.

[rotemb]

בס"ד

רצת לפני הרכבת...
לא אמרתי לחסל אף אחת/ד, סה"כ, להעמיד דברים על דיוקם, לא יודע איפה קראת, הוא הביא את אמו אשתו ועוד כמה קרובים (אף אחד לא נהרג ע"י הנאצים) .
קסטנר הגיע להעיד לטובת פושעים נאציים דבר שאפילו תומכיו לא הצליחו להבין.
דבר שלישי, בית המשפט העליון החליט בדעה של 3 נגד 2 לטובתו ולא זיכו אותו לגמרי.
אין ספק שעולה סירחון רב מהפעולות שהוא ביצע.
עכשיו אפשר להעביר לאוף טופיק.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[kompy]

1. הויכוח נצת בעקבות הטוק-בק שניתן ע"י tinoki, הוא זה שגדף ואפילו לא הביא מובאה אחת אלא סתם הערה סתמית.

2. זיכוי הוא זיכוי הוא זיכוי, גם אם הוא נעשה ברוב דעות.

3. הזיכוי היה על הנסיון להצמיד לו רווח אישי כחלק מהעסקה.

4. מעולם לא טענתי כי הוא טלית שכולה תכלת. גם בסיפא של הודעתי הראשונה ציינתי את העובדה על עדותו במשפטי נירנברג(אך זה אינו קשור לדיון של מוטוריקה/סחורה/עסקאות למטרת רווח מול הנאצים).

[m3x7r3m3]

מבלי לקחת צד בויכוח, עובדתית בית המשפט לא זיכה את קסטנר, שכן לא קסטנר עמד למשפט אלא מלכיאל גרינוולד. בית המשפט אינו יכול להרשיע מי שאינו עומד לדין, ולכן גם אינו יכול לזכותו פרוצדורלית.

בכל מקרה בפסק הדין כתבו שופטי העליון כי לא עליהם לשפוט את קסטנר אלא ההיסטוריה תשפוט אותו.

הוא יצא בשין ועין מבחינה משפטית, וגם זה בקושי רב.

וזאת למרות שלא היה הנתבע ולא התובע.

עריכה אחרונה ב-22 לאפריל, 2020 על ידי m3x7r3m3

[LotusElise]

למי שלא הבין למה פתאום מדברים על ישראל קסטנר אז הוא סבא של מרב מיכאלי והיא מנסה לטהר את שמו מאז שהיא הייתה בת 5.

את ישראל קסטנר רצחו בזמן המשפט אנשים שיודעים מה הוא עשה אז בית המשפט לא רצה להאשים אדם מת אז הוא זיכה אותו.

הזיכוי הוא חסר כל משמעות.

יאיר לפיד ומרב מיכאלי חופרים לנו כל הזמן רק בגלל  מישהו שמכר את הקהילה היהודית לנאצים.

 

פולקסווגן של ימיינו הוקמה ע"י הצבא הבריטי בשביל לשקם את גרמניה, איוון הירסט הוא מי שאחראי לפולקסווגן של ימיינו.

חברה שהוקמה בשביל לעזור לציבור

[kompy]

ע"כ יש לי דבר אחד לומר - תאוריית קונספירציה בגרוש אשר אין לה כל סימוכין.

[m3x7r3m3]

לפני 1 שעה, LotusElise כתב:

בית המשפט לא רצה להאשים אדם מת אז הוא זיכה אותו.

הזיכוי הוא חסר כל משמעות.

 

זה לא נכון עובדתית, בית המשפט לא יכול להאשים מישהו שהוא לא נאשם, וגם לא יכול לזכות אותו, לא באופן משפטי.

הסיפור היה שמלכיאל גרינוולד זיהה אותו, וכתב בעיתון שקסטנר שיתף פעולה עם הנאצים, עקב כך שקסטנר היה פעיל במפא"י ומיועד להיות חבר כנסת ככל הנראה, הוגשה תביעה נגד גרינוולד כשהתובעת הייתה מדינת ישראל. (מדינת ישראל נגד מלכיאל גרינוולד).

כיוון שקסטנר לא היה נאשם לא יכל להיות זכאי או אשם במובן המשפטי.

א-ב-ל מכיוון שזו הייתה תביעת דיבה, הדברים שנחשפו לא הציגו את קסטנר באור טוב, ולבסוף גם בית המשפט העליון השאיר על כנו את אחד ה"אישומים" (לא משפטיים) נגד קסטנר בנושא העדות לטובת פושעים נאצים, ומשכך גרינוולד זוכה (אמת דיברתי).

 

במובן הציבורי זה עולם אחר לחלוטין, עו"ד שמואל תמיר היה גאון משפטי והפך את המשפט למשפט קסטנר למרות שלא היה צד במשפט.

משכך המשפט במובן הציבורי הפך לגרינוולד נגד קסטנר, ולכן למצב מראה, גרינוולד אשם - קסטנר "זכאי", גרינוולד זכאי - קסטנר "אשם".

וכיוון שגרינוולד יצא זכאי, ועוד על בסיס "אמת דיברתי", במובן הציבורי קסטנר יצא "אשם", ועל כך נוסף המשפט שההיסטוריה תשפוט אותו.