עכשיו זה רשמי: הכבישים בארץ מהמסוכנים באירופה

[robertf]

כן, אני יודע שפה זה לא אירופה, אבל אני מניח שזה קצת כמו האירווויזיון...

 

בדו״ח שפרסמה המועצה האירופאית לבטיחות בדרכים דורגה ישראל כמעט בתחתית הרשימה, במקום הרביעי (מהסוף) והלא מחמיא, כשרק רומניה בולגריה ומלטה מסוכנות ממנה מסתבר.

 

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5313468,00.html

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[אשרי]

אבל איך זה יכול להיות ? השקענו מליארדים במצלמות מהירות וסלפי...

 

אולי זה יעצבן מישהו, אבל ביום שיתחילו לתת פה דוחות כבדים על עבירות 'פעוטות' כמו איתות (כן כן, וינקר זה חשוב), חניה כפולה, חסימת הנתיב השמאלי ועוד כאלה 'דברים קטנים', נראה פה שינוי לטובה. הבטחון האישי שלנו לא בראש מעיני המדינה, קודם כל כסף, אח"כ כל השאר.

[Aדי]

ממש לא מסכים, הפתרון הוא לא עוד כסף מדו"חות, הפתרון טמון בחינוך כללי ותעבורתי של הדורות הצעירים, שלא קיים בארץ.

[hakarnaf]

מסכים עקרונית עם אדי ולא עם אשרי.

אנשים לא מבינים ולא יבינו דרך הכיס אם לא ישורש בהם החשיבות של תרבות נהיגה. חוסר בתרבות נהיגה גורם לתאונות הרבה יותר ממהירות גבוה

 

אנשים לא מבינים, אבל כשהם נוהגים בנתיב השמאלי ונוסעים לאט (יחסית) הם מבצעים עבירה לא פחות חמורה ממישהו שלא מאותת (גורמים לעקיפה מימיןף לעצבים של נהגים וכו').

אם הם נדחפים לנתיב (בין אם מימין ובין משמאל) וגורמים לנהג שמאחוריהם להאט הם יוצרים תגובת שרשרת שגורמת לעמוס בנתיב ולברקסים של שורה אורכה של רכבים דבר שיוצר פקקים בנתיבים מהירים בלי שום סיבה אמיתית (מלבד ההידחפות).

אם הם לא מתכננים את הנסיעה כמו שצריך ונזכרים ברגע האחרון שהם צריכים לצאת מנתיב מהיר כשהם בעצם בנתיב הכי שמאלי ומאיטים ונדחפים לנתיבים של אחרים זה גורם לפקקים ולתאונות לא פחות.

 

אבל לחנך זה מילה אסורה במידה הזאת, למה מי אתה שתחנך אותי? וחינוך זה השקעה לטווח ארוך, לא רואים תוצאות במהירות ואי אפשר לקחת על זה קרדיט, אז פוליטיקאים לא מעניין אותם.

[kramerica]

מדהים כמה שהכתבה הזו מטופשת.

היו מעט מאוד הרוגים ביחס לכל מדד יחסי בישראל בשנת 2001 ונשארו מעט מאוד הרוגים באופן יחסי בישראל.

נכון, יש המון מקום לשיפור, משקיעים פה כסף על דברים שלא תורמים לשום דבר והתחבורה הציבורית פה היא ברמה של הנחשלות ביותר ממדינות העולם השלישי, אבל מבחינת הבטיחות בדרכים היינו ונותרנו מהמדינות המובילות. הזוי ככל שזה יהיה עם המנטליות של נהגי ישראל.

[shugiflex]

כן, אני יודע שפה זה לא אירופה, אבל אני מניח שזה קצת כמו האירווויזיון...

 

בדו״ח שפרסמה המועצה האירופאית לבטיחות בדרכים דורגה ישראל כמעט בתחתית הרשימה, במקום הרביעי (מהסוף) והלא מחמיא, כשרק רומניה בולגריה ומלטה מסוכנות ממנה מסתבר.

 

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5313468,00.html

 

 

אין כמעט שום קשר בין תוכן המחקר לבין הכותרת של הפוסט שלך ומה שכתבת בו. מהכתבים של Ynet כבר אף אחד לא מצפה להבנת הנקרא, אבל אתה לקחת את זה אפילו עוד יותר רחוק.

הנתון שנחקר הוא השינוי לאורך זמן. אפילו בכתבה עצמה כתוב "לצד מיקום טוב ביחס הרוגים למיליארד ק"מ נסועה ומיליון תושבים על כבישי ישראל כיום" שזה בדיוק ההיפך ממה שכתבת.

[sperial]

ודרך אגב - ככל שהמצב ההתחלתי יותר טוב יותר קשה לשפרו (וזאת בלי לומר שמצבנו טוב, אבל הוא כזה יחסית לשאר העולם).

[ניקו פ.]

מספר ההורגים יורד, אבל מספר הפצועים קשה מזנק ב-20%. אני משער שהנתונים קשורים זה בזה והשינויים נובעים בעיקר מבטיחות הרכבים ולא מהבטיחות בדרכים.

יש פה עוד לא מעט עבודה לעשות, הן חינוכית והן אכיפה (לא חושב שרק אחת מהן תביא לשיפור מהותי).

[חן ג.]

השינויים נובעים בעיקר מבטיחות הרכבים ולא מהבטיחות בדרכים.

 

זה תמיד נכון: נהוג לנעוץ את הירידה המתמדת בכמות ההרוגים בדרכים בעולם קודם כל בבטיחות הרכבים. יש גם תרומה עקב השיפור בטיפול בנפגעים.

 

הנתון שנחקר הוא השינוי לאורך זמן. אפילו בכתבה עצמה כתוב "לצד מיקום טוב ביחס הרוגים למיליארד ק"מ נסועה ומיליון תושבים על כבישי ישראל כיום" שזה בדיוק ההיפך ממה שכתבת.

 

נכון. מדינת ישראל נמצאת בערך באמצע הטבלה בין מדינות המערב: היא אפילו מובילה (בהפרש זניח) על גרמניה.

עריכה אחרונה ב-20 ליולי, 2018 על ידי חן ג.

[kurko1992]

ממש לא מסכים, הפתרון הוא לא עוד כסף מדו"חות, הפתרון טמון בחינוך כללי ותעבורתי של הדורות הצעירים, שלא קיים בארץ.

ו גם בנוסף ש השופטים יפסיקו להוציא את כל מט שמגיע למשפט רק עם כנס כספי.

 

תאמינו לי, כאשר יכניסו (וזה יתפרסם בכל החדשות) 4/5 אנשים לשנה בכלא על (למשל) נהיגה בלי רישיון, נהיגה בפסילה, ועוד כמה וכמה דוגמאות שאפשר להביא פשוט, רק אז אנשים ילמדו.

 

דעתי רק.

 

Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk

[vadim6385]

למה כלא רגיל?

 

בוא נשלח אותם, יחד עם המשפחות שלהם, למחנות חינוך מחדש וזהו.

[Rony999]

כן, אני יודע שפה זה לא אירופה, אבל אני מניח שזה קצת כמו האירווויזיון...

 

בדו״ח שפרסמה המועצה האירופאית לבטיחות בדרכים דורגה ישראל כמעט בתחתית הרשימה, במקום הרביעי (מהסוף) והלא מחמיא, כשרק רומניה בולגריה ומלטה מסוכנות ממנה מסתבר.

 

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5313468,00.html

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

כתבה ברמה נמוכה ,כנהוג אצל YNET ,הכותרת בכלל שגוייה ,ישראל בכלל לא באירופה!

[יבגניפ]

נכנסתי לכתבה כדי להתעצבן עוד קצת על המצב בכבישים, אבל זו באמת כתבה סופר לא רצינית.

אי אפשר להסיק שום דבר על הבטיחות בישראל ממדינות שמלכתחילה נהרגו בהן יחסית יותר אנשים בדרכים, ונהרגים פחות אנשים עכשיו.

 

מה שכן, אפשר גם להסתכל על נושא הפצועים ולתהות שוב האם הסטטיסטיקות האלו, שמתעסקות באופן קבוע רק בתוצאות הקשות ביותר שיכולות להיות לתאונות הדרכים, לא מפספסות משהו.

 

חן, אתה כתבת על זה שיש ירידה בכמות ההרוגים בזכות שיפור הבטיחות של הרכבים וטיפול בנפגעים. אז הייתי שואל אם בהקשר הזה גודלה של ישראל ואיכותם של בתי החולים כאן לא משחקים תפקיד הרבה יותר מרכזי משינויים בכבישים עצמם.

[57mmStroke]

זה לא ככ משנה בעיני עם הכתבה נכונה או לא- הדיון הוא החשוב.

כמו שהכתבה אולי לא נכונה, ככה חווית הנהיגה בגרמניה וישראל לא ככ דומה, וגם עם נתוני ההרוגים למאה אלף תושבים, או למיליאדר קמ כמעט זהים.

נשאלת השאלה האם יש בעיה שמטרידה את האזרחים.

לדעתי התשובה היא לא.

את רוב אזרחי ישראל זה לא מטריד, ולכן לא מעניין את הציבור לדון בעניין לעומקו.

כמו בגרמניה חברה׳ - וגרמניה כידןע זה אחלה בחלה של מקום.

מי בא לברלין?

[shellcase]

אם הדיון הוא חשוב - אז צריך להבין על מה הדיון.

התשתית? התרבות? המיומנות? האכיפה?

אי אפשר להגיד שהכל חרא, זה לא רציני.

אם הבעיה למשל היא בתרבות - אז הכבישים הם בכלל לא הבעיה, הם תופעת לוואי.

על מה הדיון? כי ממה שראיתי מרפרוף בקישור מדובר על סטטיסטיקה שנעשתה על ידי מישהו שלא ממש מבין בסטטיסטיקה, להתייחס לשינוי לאורך כמה שנים כמדד זה בולשיט, יש פקטורים גאופוליטיים שחייבים להתייחס אליהם, או אם מתחילים משנה שהייתה נמוכה מהרגיל למשל - אז כל הסקר שווה לכלום.