שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[David32]

לפני 31 דקות, יובל .מ. כתב:

לגבי מדינות העולם, זה פשוט כשלון הסברתי ומריחת זמן. צריך לקיים פגישות הסברה, להסביר להם מה הולך להיות, ופשוט לעשות. יצקצקו איזה חודש חודשיים אבל נסיים עם זה.

פגישות עם מי? הלחץ מגיע מקבוצות בתוך האוכלוסיה, בסופו של דבר - נשברים. 

הרי לא צריך הרבה, וזה גם לולאת פידבק חיובית: פרו פלסטינאים מפגינים, אנשים רואים, צריך לכתוב על זה בחדשות, הם מפגינים שוב ושוברים דברים - הם שוב בחדשות גם אם בקטע רע - זה ניהיה אישיו, שוב ושוב, וישראל ממשיכה לתת כותרות, וזה ניהיה נושא נושא, ואז מתגבר הלחץ על פוליטיקאים או ראש עיר מפגרת (בכול המובנים אבל זה מה שיש), ועוד לחץ ועוד לחץ על אוניברסיטאות. אין, כבר הפסדת יובל, ואני אומר את זה בכאב כי יוצא שכולם אומרים שעשית משהו, אבל בפועל כלום. 

עכשיו כול הפילפולים הפילוסופיים לגבי השימוש במילה ג'נוסייד רק מלבים את האש, ואני מבין למה זה נושא דיון והכול, אבל בפועל לא קורה עכשיו כלום בעזה - אבל כול העולם מדבר על כמה נורא שם. וזאת כבר לא פעם ראשונה שזה קורה. כבר עדיף לפעול. 

מתסכל.

[PinkDolphin]

בתאריך 15.5.2025 בשעה 21:18, עדי-אל כתב:

ב 67 אם ב 6 ימים הבסנו את כל מדינות ערב כמה זמן לקח לנו לכבוש את עזה? חצי שעה?

מלחמת ששת הימים היתה הפסד צבאי (ורק 2 מדינות ערב היו מעורבות. לא כל ה-27 ולא ה-7 שהיו ב-1948). זה שקר של יח״צ לראות אותה כנצחון.
למה? כי פחות מחודשיים אח״כ התחילה מלחמת ההתשה, כך שזו בעצם אותה מלחמה. ושם נהרגו הרבה יותר ישראלים (968 הרוגים ו-3,730 פצועים בכל הזירות).
מלחמת לבנון הראשונה: גם הפסד צבאי, כי נתנו למחבלים לצאת חיים מביירות.
צה״ל לא ניצח מלחמה כבר עשרות שנים.

[sperial]

כי יש לנו ראש ממשלה שהדבר היחיד שמעניין אותו זה התואר עם החליפה והפיאה - זוכרים שבתקופת ממשלת בנט הוא דרש מחברי מרכז הליכוד לקרוא לו ראש הממשלה? השבוע ראיתי איזה פוסט ששיחזר מאמר של פסיכולוגית משנות ה-90 שכבר אז הזהירה מהאישיות הבעייתית (עם התיאור הקרלאסי של אישיות נרקיסיסטית). ועוד קודם, דוד לוי שדיבר על הצורך באנטיביביוטיקה.

 

אנחנו בידיים של ראש ממשלה שלא שם על האזרחים, שדורש להשאיר בידיו את ״ההחלטות הנכונות״ (כן, למשל להכביר מזוודות כסף לחמאס), שבעצמו שבוי בידייהם של מטורפים כמו סמוטריץ׳, בן גביר וסוכות והממשלה שלו בנויה מאנשים שבמקרה הטוב הם אפסים.

לפני 4 דקות, PinkDolphin כתב:

צה״ל לא ניצח מלחמה כבר עשרות שנים.

לפי התיאוריה שלך צה״ל לא ניצח שום מלחמה מאז מלחמת העצמאות.

 

הבעיה שלנו אינה צבאית אלא מדינית - לא יודעים לעצור בזמן ולמנף את ההישגים. אבל זה נובע ממה שכתבתי בפסקה הקודמת. פלוס זה שנתניהו פוחד גם מצללים.

עריכה אחרונה ב-17 למאי, 2025 על ידי sperial

[PinkDolphin]

לפני 16 דקות, sperial כתב:

לפי התיאוריה שלך צה״ל לא ניצח שום מלחמה מאז מלחמת העצמאות.

 

הבעיה שלנו אינה צבאית אלא מדינית - לא יודעים לעצור בזמן ולמנף את ההישגים. אבל זה נובע ממה שכתבתי בפסקה הקודמת. פלוס זה שנתניהו פוחד גם מצללים.

צה״ל כן ניצח במבצע קדש (-:
וכמובן לא חולק על זה שלא יודעים למנף תוצאות צבאיות.

לגבי נתניהו, כל מה שצריך לדעת לגביו כבר היה ידוע מאז תחקיר העומק הראשון עליו, של המקומון ״כל העיר״ הירושלמי ב-1996:
https://static.zman.co.il/www/uploads/2019/06/Kol-Hair-1996.pdf
(גילוי נאות: הכרתי אחת מהכותבות, והיא אמינה עלי)

[יובל .מ.]

הנצחום האמיתי האחרון היה במלחמת העולם השנייה. 

מאז מלחמות נגמרות בהסכמים לפני הסוף האמיתי כי "הומניות", והתעלמות מוחלטת מכך שזה פשוט דוחה את ההרג הנוסף באיזה 5-10 שנים.

[mikyl]

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

אם מסיימים את המלחמה וחמאס שולט בעזה, וזה המצב הנוכחי, הפסדנו את המדינה, לא את המלחמה.

 

לא חמאס, לא חיזבאללה ולא שניהם  ביחד אף פעם לא היוו איום קיומי למדינת ישראל. הם יכולים לגרום נזקים ועבידות בנפש אבל לא מעבר. במלחמת יום כיפור גם תפסו אותנו בלי מכנסיים. היו יותר מ-900 אלף חיילים מיצרים וסורים מול 350 אלף ישראלים, 3850 טנקים מול 2100, קרוב ל-1000 מטוסי קרב מול 430, קרוב ל-3500 קני ארטילריה מול 800. הנ"מ שלהם השביט לנו את הח"א, נחיתות בתחום ראיית הלילה מול הטנקים הסובייטיים, FN המחורבן מול הקלשניקוב. אתה משווה את זה ל-40 אלף עזתים על טויוטות מול צה"ל של היום?

לפני כשעה, PinkDolphin כתב:

מלחמת ששת הימים היתה הפסד צבאי (ורק 2 מדינות ערב היו מעורבות. לא כל ה-27 ולא ה-7 שהיו ב-1948). זה שקר של יח״צ לראות אותה כנצחון.
למה? כי פחות מחודשיים אח״כ התחילה מלחמת ההתשה, כך שזו בעצם אותה מלחמה. ושם נהרגו הרבה יותר ישראלים (968 הרוגים ו-3,730 פצועים בכל הזירות).

 

מלחמת ששת הימים הייתה ניצחון מבריק של צה"ל. ככה רואים את זה גם בכל העולם. כבשנו רמת הגולן, יו"ש, ירושלים המזרחית וכל סיני. אתה לא יכול להשוות את זה למלחמת העולם השנייה כי ישראל זאת מדינה קטנה שלא יכולה לשלוט על מדינות כמו סוריה או מצרים להבדיל מבעלות ברית כמו רוסיה, ארה"ב ובריטניה.

לפני כשעה, PinkDolphin כתב:

מלחמת לבנון הראשונה: גם הפסד צבאי, כי נתנו למחבלים לצאת חיים מביירות.

 

גם כאן היה ניצחון צבאי. צה"ל כבש כל מקום שקיבל פקודה לכבוש. המטרה הייתה לסלק פת"ח מלבנון ולא בהכרח לחסלו. נתנו להם (ולסורים) לעזוב בירות כדי להקטין את האבדות מהצד שלנו.

לפני 46 דקות, יובל .מ. כתב:

הנצחום האמיתי האחרון היה במלחמת העולם השנייה. 

מאז מלחמות נגמרות בהסכמים לפני הסוף האמיתי כי "הומניות", והתעלמות מוחלטת מכך שזה פשוט דוחה את ההרג הנוסף באיזה 5-10 שנים.

 

אין שום קשר להומניות. מדינת ישראל לא מצליחה לשלוט על יו"ש ועזה, רצית לכבוש ולהישאר בלבנון, סוריה ומצרים? חוץ מזה ישנה פוליטיקה עולמית, קיבלת כרטיס צהוב גם מארה"ב וגם מרוסים.

[yd b-4]

מריחת הזמן של נתניהו נובעת מהאסטרטגיה בלתי אפשרית במבט ראשון.

 

גם וגם.

 

גם לרסק את החמאס וצריבת התוצאות בכל עזתי (לתחושתי לפחות מהסרטונים שראיתי מורידים שם בתים על ימין ושמאל לאו דווקא מצורך מבצעי אמיתי. למשל בית ששימש כמפקדהשל צהל הושמד מיד לאחר העזיבה מה הסיבה??)

 

וגם לשחרר את החטופים.

לבנתיים רוב החטופים יצאו וכרגע הוא שותה אותם בקשית בשלוקים קטנים 

 

זה מלחמה נגד השעון המדיני הסבלנות הישראלית וכמובן חיי החטופים.

 

אני לא בטוח ששתי המשימות באמת יסתיימו כי הסבלנות של הציבור הישראלי והמעצמות כבר בקצה.

 

[פינדר]

לפני 4 שעות, yd b-4 כתב:

גם וגם.

גם שימור הממשלה וגם שיקום מעמדו של ראש הממשלה.

 עובד יופי עד עכשיו.

לפני 9 שעות, יובל .מ. כתב:

אם מסיימים את המלחמה וחמאס שולט בעזה, וזה המצב הנוכחי, הפסדנו את המדינה, לא את המלחמה.

לא הפסדנו את המדינה בשביעי לאוקטובר אבל אנחנו מפסידים אותה יום יום מאז.

[mikyl]

לפני 6 שעות, yd b-4 כתב:

גם וגם.

 

האסטרטגיה היחידה היא שלמות הקואליציה, מניעת הקמה של וועדת חקירה והכנה לבחירות. כל השאר משני.

[עדי-אל]

לפני 7 שעות, mikyl כתב:

 

אין שום קשר להומניות. מדינת ישראל לא מצליחה לשלוט על יו"ש ועזה, רצית לכבוש ולהישאר בלבנון, סוריה ומצרים? חוץ מזה ישנה פוליטיקה עולמית, קיבלת כרטיס צהוב גם מארה"ב וגם מרוסים

יש בהחלט קשר להומניות 

תסכים שאם אנחנו פועלים בשיטות של מלחמת העולם השנייה אין שום עזה ואין שום ערבי ביו"ש?

ולא בשנתיים.  בשבועיים (ואני נדיב בהערכה)

[stx]

ו…

זו דרך הפעולה שאתה ממליץ?

[mikyl]

לפני 15 דקות, עדי-אל כתב:

יש בהחלט קשר להומניות 

תסכים שאם אנחנו פועלים בשיטות של מלחמת העולם השנייה אין שום עזה ואין שום ערבי ביו"ש?

ולא בשנתיים.  בשבועיים (ואני נדיב בהערכה)

 

זאת לא הומניות. זאת טכנולוגיה. ח"א וארטילריה ב-WWII היו עובדים על ריבועי שטח. ואין לזה שום קשר לניצחון. מעצמות היו מסוגלות לכבוש את המדינה, להשאיר שם כוחות צבא ולנהל את המערכת האזרחית. ב-73 100 ק"מ עד לקהיר היו פתוחים. תעזוב לרגע את המעצמות, אתה חושב שהינו מסוגלים לשלוט במצרים? חוץ מזה, אני לא חושב שעזה היום נראית יותר טוב מברלין ב-45, אולי אפילו יותר גרוע.

[Pika007]

לפני 10 שעות, yd b-4 כתב:

זה מלחמה נגד השעון המדיני הסבלנות הישראלית וכמובן חיי החטופים.

 

 

זו מלחמה כדי להשאיר את נתניהו על הכיסא בשלב זה ולתת לו תירוץ להתחמק מהמשפט ולא להתעסק בכל דבר שבאמת צריך ניהול במדינת ישראל.

הרגו בחיסול האחרון עוד סינוואר, מזל טוב.

......מישהו מכל יושבי הפורום חושב שזה ישנה בכלל? את הסינוואר הזה שמו כדי להחליף את הקודם. עוד פחות מ 24 שעות יבוא אחד אחר שיחליף גם אותו. זו לא שרשרת שיש לה סוף

 

ובמהלך כל הסיפור הזה הפכנו להיות לא ממש רלוונטיים בזירת המזה"ת בכל הנוגע למו"מ עם המערב. 

מה שחמאס לא הצליח לעשות, לגרום לשיח של סעודיה עם המערב להיות תלוי בעזה ולא בישראל, ביבי הצליח לעשות.

כשלון דיפלומטי מהדהד, צ'מברליין יכול להתנחם בזה שעכשיו לא רק הוא פישל ברמה כזו.

[יובל .מ.]

הקואליציה לא מצליחה לגייס רוב להארכת מצב החירום.

בדיוק כמו שהיה עם התקנה לאיחוד משפחות, האופוזיציה לא צריכה להתגייס לטובתם ואם הם לא מצליחים אז אין להם רוב ולגיטימציה. ביי.

וזה למרות שאני חושב שצריך להמשיך במלחמה.

לפני 38 דקות, Pika007 כתב:

את הסינוואר הזה שמו כדי להחליף את הקודם. עוד פחות מ 24 שעות יבוא אחד אחר שיחליף גם אותו. זו לא שרשרת שיש לה סוף

תגיד לי שאין לך מושג על מה אתה מדבר בלי להגיד לי שאין לך מושג על מה אתה מדבר.

תקרא טיפה על מוחמד סינוואר.

הוא זה שאחראי לחטיפת שליט, הוא זה שדרש קודם כל את שחרור יחיא סינוואר מהכלא והוא זה שאחראי על מערכת המנהרות שלהם.

הוא ושבאנה זה לא "סתם חיסול" של פעיל חיזבאללה בדרום לבנון. 

ואם באמת הם אלה שעצרו כל סיכוי לעסקה, יש פה משהו משמעותי. חמאז חוץ רוצה עזקה, חמאס פנים הם אלה ששולטים באמת.

ואבו עוביידה יימח שמו הוא אחד הסמלים הגדולים שלהם במלחמת התודעה. הלוואי שגם היה שם.

[David32]

לפני 11 דקות, יובל .מ. כתב:

הקואליציה לא מצליחה לגייס רוב להארכת מצב החירום.

בדיוק כמו שהיה עם התקנה לאיחוד משפחות, האופוזיציה לא צריכה להתגייס לטובתם ואם הם לא מצליחים אז אין להם רוב ולגיטימציה. ביי.

ושוב אני לא מסכים איתך. צריכים להצביע לפי מה שטוב למדינה. לא לפי מה שטוב לצד כזה או אחר. 

אם צריך מצב חירום - אז גם הקואליציה וגם האופוזיציה צריכים להצביע בעד זה. לא צריך? לא. 

איחוד משפחות - שם אולי אפשר לשחק על ניואנסים בחוק עצמו - ועדיין, אותה הדעה.