שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Giant_TA]

דובר צה"ל, תת-אלוף דניאל הגרי, נשאל על ידי ynet בהצהרה שמסר לתקשורת בעקבות התקרית הקשה במג'דל שמס אם צה"ל המליץ להגביר את התקיפות בצפון ונבלם. "המלצות צה"ל ומערכת הביטחון ניתנות בפורום סגור בקבינט המלחמה, קשביה, שם מקבלים החלטות", השיב הגרי. "מ-8 באוקטובר אנחנו בלחימה עצימה מאוד בצפון והאירוע הערב הוא החמור ביותר של פגיעה באזרחים חפים מפשע".
(יואב זיתון)
 

 

רק שאלה, האם אני מבין נכון שמבחינת דובר צה״ל החיילים שנפגעים בצפון מתחילת המלחמה הם פושעים?

 

איזו מדיניות… כלומר ברור שהוא ציין אזרחים, אבל כול עוד זה לא אזרחים אלה סתם מילואימניקים מוקפצים לשמור על הגבול…

 

 

עריכה אחרונה ב-27 ליולי, 2024 על ידי Giant_TA

[David32]

לפני 5 דקות, Giant_TA כתב:

אבל כול עוד זה לא אזרחים אלה סתם מילואימניקים מוקפצים לשמור על הגבול…

אבל אז הם חיילים ואז זה שונה מבחינה חוקית או משהו. 

וכן קצת הזוי שזורקים מילואימניקים (או בכלל חיילים) לצפון, לאיזורים שיודעים שהם מטווחים, שהחיילים מתלוננים שהם מטווחים, שאומרים שחצי מהיום מבלים במרחב מוגן, בלי באמת לתת איזה מענה.... חבל מאוד.

[פינדר]

לא מבין צשהו. האירוע היום היה צפוי לגמרי. זה היה ברור שמתישהו אחרי אלפי טילים, אחד מהם יפגע בטעות או במכוון, באזרחים או בילדים. וגם אם הסבירות לאירוע כזה הייתה "רק" 40-50%, זה לא משנה. חייבת להיות תוכנית פעולה ותגובה מוכנה מראש, עם 2-3 דרכי פעולה אפשריות.

ראש הממשלה אמור לקיים הערכה קצרה ולבחור בדרך פעולה שהוגדרה מראש. התגובה אמורה להיות מיידית.

אם עכשיו צריך יומיים של דיונים, זה עוד כשל של חבורת לא יוצלחים.

ואם צריך לחכות עם תגובה עד שרעייתי והמלך ינחתו, לא היה צריך לנסוע מלכתחילה.

[Gosser1860]

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

אבל האנגלית

האמת שאני גם לא יודע למה מתלהבים מהאנגלית. זה בעיקר היכולת לנאום, או יותר נכון - רהיטות (למרות שהיו לו נאומים הרבה, הרבה,יותר טובים בעבר).

 

לפני 35 דקות, David32 כתב:

יש לי באמת שאלה. אם אין לנו שום תוכנית לצפון (כמו שאין לעזה, אולי אפילו פחות ממה שיש לעזה).

ואם ארה"ב לא כזאת שמחה מהרעיון של לתמוך בישראל במלחמה בצפון.

ואם כול חיסול של איזה חיזבאלון עם דרגה גורם לפציעות קשות של אזרחים ישראלים מסכנים.

מה התועלת מהחיסול הזה אם בסופו של דבר לא נעשה כלום?

לצפון אמורה על פניו להיות תוכנית סדורה יותר. כמובן שכמו במקרה של עזה היא עלולה להיות חסרה.

אבל ממש לא כל חיסול גורם לפציעות קשות, בין היתר בגלל מערכות ההגנה, סגירת המעגל המהירה על חיזבאללה, מיגון וכמובן מזל.

אבל זה לא סותר שאני איתך לגבי התועלת. היא לא ברורה אם כל טרוריסט זוטר ועד מפקד בכיר מוחלפים באופן כמעט מידי.

 

לפני 3 דקות, פינדר כתב:

חייבת להיות תוכנית פעולה ותגובה מוכנה מראש, עם 2-3 דרכי פעולה אפשריות.

ראש הממשלה אמור לקיים הערכה קצרה ולבחור בדרך פעולה שהוגדרה מראש. התגובה אמורה להיות מיידית.

אם עכשיו צריך יומיים של דיונים, זה עוד כשל של חבורת לא יוצלחים.

לדעתי באירועים כאלו יש יותר מידי פרמטרים שמשתנים באופן כמעט תמידי ולא מאפשרים יצירת 2-3 חלופות ״קבועות״, כלומר כאלו שאפשר להוציא לפועל בפרק זמן מיידי.

[Michazzz]

ישראל היתה "צריכה" רצח כזה של אזרחים כדי לתת לגיטימציה לתגובה שתהיה כואבת מאוד לחיזבאללה ולדעתי גם למדינת לבנון. כל עוד ההרוגים היו חיילים (סדיר או מילואים) זה נחשב למלחמה הוגנת בעיני העולם. ברור שזה לא הגיוני שחיכו עד עכשיו כדי לגרום לחיזבאללה לעבור את הליטאני. כעת תהיה לגיטימציה בתקווה שהעולם יבין שאנחנו הצודקים פה. רצועת ביטחון בתוך ישראל? זה באמת לא נתפס. שר הביטחון כבר הניח פעולה לביצוע - ביבי ייאשר אותה מהמטוס והתגובה של ישראל תגיע (כנראה) כבר הלילה.

עריכה אחרונה ב-27 ליולי, 2024 על ידי Michazzz

[98civic]

לא חשבתם לרגע שאין לנו יכולת נגד חיזבאלה ופשוט מורחים אותנו כדי לא ליצור פאניקה נוספת? כי זה נראה ממש ככה.ומסכנים ההורים, ממש ממש משתתף בצערם.הלוואי כמה דרוזים ירימו את כל הכפרים שם עם כל הנשק שיש להם וירימו מלחמה נגד חראות מלבנון

[ALÞћÃ]

אין לי ספק שאין לנו את היכולת ואני יותר ממשוכנע שלא נגרר למערכה כוללת, גם לאחר האירוע הזה.

[98civic]

איזו מערכה. אתה צריך להתקין מאות וולקנים כהכנה בגבול עם שומרון ואז אולי לחשוב על כמה מטוסים אתה מעלה בצפון לאויר

[Michazzz]

תסמכו על צה"ל, חייבים להחזיר את ההרתעה במזרח התיכון. לבנון תשלם מחיר יקר והעולם הערבי יזכור שכשנמאס לנו להבליג - זה כואב לצד השני. התגובה שלנו תהיה חדה, מהירה וכואבת מאוד ללבנון. מחר בערב תגידו אם צדקתי.

[פינדר]

הייתי צריך לבדוק שזו תגובה אמיתית. אי אפשר להמציא את השיט הזה.

 

 

[David32]

ביטלו לו בטח איזה ארוחת ערב מפנקת עם ההורים. ביאס אותו.

 

 

[ArikB]

לפני שעתיים, Michazzz כתב:

אולי ישאיר את שרה - טראמפ יארח אותה יפה

 

שיעשה לה כמו לסטורמי דניאלס 😉

 

[Ooga]

לפני כשעה, פינדר כתב:

אם עכשיו צריך יומיים של דיונים, זה עוד כשל של חבורת לא יוצלחים.

אין ספק.

במלחמת לבנון השניה, החטיפה הייתה ב 12 ביולי.

ב 13 ביולי בבוקר ישראל כבר תקפה את שדה התעופה של ביירות.

 

היום, אחרי 9 חודשים של לחימה, צריך להתקיים דיון מחר בקבינט רק בשעה 16 כדי להחליט כיצד להגיב, סה"כ הגיוני לגמרי.

 

 

אולי צריך לדון על זה הרבה כי כל כך הרבה אזרחים ישראלים נמצאים בשדה תעופה בביירות.

[Supertigre]

לפני 37 דקות, 98civic כתב:

שאין לנו יכולת נגד חיזבאלה ופשוט מורחים אותנו כדי לא ליצור פאניקה נוספת

 

זה לא זה, לצה"ל יש את כל הכלים והיכולות להילחם בחיזבאללה גם בעת הזו, הבעיה היא בנזק לעורף שהוא יהיה נזק קשה מאוד לצד פגיעה קשה במשק. כמובן שגם תהיה פגיעה ברמה זו או אחרת בבסיסים של חיל האוויר, מודיעין ועוד אך עיקר הפגיעה תהיה בעורף כולל בז"ן בחיפה, תחנות כוח, אסדות הגז ועוד ועוד. לא מקנא במי שצריך לקבל החלטות בנושא. 

 

כמובן שבשלב מסוים יאלצו להסיר את האיום הזה ומעל הכל לפגוע בראש הנחש איראן, אבל את זה עושים כאשר יש תוכנית אסטרטגית ואת זה אין לביבי ובטח לא לממשלת האפסים שלו. באיום מלבנון כבר מזמן היה צריך לטפל, אבל לביבי והאפסים שלו נוח לכתוב עכשיו שהכל אשמת אהוד ברק שיצא מלבנון לפני 100 שנה. עזוב, אין בשלב זה אין עתיד למדינה הזו כל עוד יש כאן אזרחים נחותים שמעריצים מלך, חלאות בתקשורת שמוכרים את המדינה תמורת כסף (חברי ערוץ 14) וחברי ממשלה שמוכרים את המדינה תמורת הכיסא. 

Just now, Ooga כתב:

במלחמת לבנון השניה, החטיפה הייתה ב 12 ביולי.

ב 13 ביולי בבוקר ישראל כבר תקפה את שדה התעופה של ביירות.

 

האמת היא שזו הייתה טעות נוראית. לא מבחינת ההחלטה לתקוף אלא מבחינת זה שבמקום להפתיע אותם הפתענו את עצמנו עם תוכנית קרב לא מוכנה, חוסר עצום בציוד אצל המילואים ועוד ועוד. חטפו? תארגן את עצמך שבוע, חודש, חצי שנה מצידי, ואז תקוף כמו שצריך. 

[Ooga]

לפני 20 דקות, Supertigre כתב:

האמת היא שזו הייתה טעות נוראית. לא מבחינת ההחלטה לתקוף אלא מבחינת זה שבמקום להפתיע אותם הפתענו את עצמנו עם תוכנית קרב לא מוכנה, חוסר עצום בציוד אצל המילואים ועוד ועוד. חטפו? תארגן את עצמך שבוע, חודש, חצי שנה מצידי, ואז תקוף כמו שצריך. 

אסטרטגית זאת הייתה החלטה נכונה. עם כמה שכולם מדברים על המצב של הצבא במלחמת לבנון, השגנו הרבה יותר עם הרבה פחות אבדות מאשר עכשיו.

כניסה קרקעית הייתה רק אחרי שבוע דרך אגב.