שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[garicho]

לפני 46 דקות, פינדר כתב:

זה לא קל. בטח לא לחסל את כולם, כשמדובר במספרים גדולים.

אבל זה כבר בוצע בעבר וה״אמינות״ של ישראל לא נפגעה במיוחד.

 

 

תודה שהוכחת את הטענה שלי. שוחרר ב-2008. נהרג ב-2015. מויקיפדיה:

 

לאחר שחרורו שב קונטאר לעסוק בטרור בשליחות חזבאללה. ב-2015 הוכרז על ידי ארצות הברית כ"טרוריסט בינלאומי". ב-19 בדצמבר 2015 נהרג בפיצוץ בג'רמאנה, סוריה, במהלך מלחמת האזרחים שהתחוללה במדינה. יומיים לאחר מכן קיבל צבא סוריה החופשי אחריות על מותו. עם זאת, חזבאללה כופרים בכך, ולפיהם הומת כאשר נפגע הבניין בו שהה מטיל ששוגר על ידי חיל האוויר הישראלי.

 

גם אם עכשיו יחסלו את סינוואר אף אחד לא ירים גבה, אפילו שהוא מבין משוחררי עסקת שליט.

עריכה אחרונה ב-12 לפברואר, 2024 על ידי garicho

[oryo]

לפני 11 דקות, פינדר כתב:

בדיוק כמו שהסכם הפסקת אש בתוקף, לא מנע מהחמאס את ההתקפה שלו

איזה הסכם? 

 

לפני 4 דקות, farkash7 כתב:

אם כתוב "עזה חייבת להישאר מפורזת וחמאס צריך להפסיק לעסוק בטרור", אז הכל טוב, אחרי יום הם יפרו את ההסכם ואז אפשר לעשות כרצוננו.

אין בכלל שאלה שאם צד מפר את ההסכם אז אתה אמור לאכוף סנקציות, כמו שאין באמת שאלה האם החמאס יחתום מחר על הסכם של עזה מפורזת ואסור להם לשאוף לעצמאות. תמצא דרך להחתים אותם על הסכם כזה, ואני אמצא דרך לגרום ליאיר נתניהו להתקבל לגוגל ריסרצ׳.

 

אגב, זה מה שניסיתי לומר: אם נתניהו דורש הסכם שהם לא יכולים לחתום עליו - כמו שאם הם דורשים דברים שישראל לא יכולה לתת - אז אין באמת נסיון להגיע להסכם בר קיימא. ישראל מנסה להרוג כמה שיותר לפני שנותנים לה חדל, חמאס מנסה לשרוד ולהקריב מקסימום עזתים בשביל לגרום לחדל, את התשלום משלמים החטופים שלנו והתושבים שלהם.

אם אתה בתור פרט תומך בנתניהו שידרוש משהו שברור לכולנו שאי אפשר ליישם, אז אתה מהמר על אותו יחס חדל נגד חיסול ונגלה יחד מה יקרה. <הכנס רמזי בולטון meme>

[David32]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

אף מדינה לא מסוגלת לספק הגנה מלאה לכל האזרחים שלה כל הזמן. זאת המציאות.

אויש נו, זה הטיעון הנגדי שלך? ללכת לאמ-אמא של הקיצון?

מספיק מדינות בעולם מספקות לאזרחיהן הגנה וביטחון.

 

[SlowRide]

לפני 21 דקות, עדי-אל כתב:

בכלל לא הבנתי מה הערבויות הבינלאומיות האלו אומרות בתכלס.

 

שאתה מתחייב לקיים את ההסכם שחתמת עליו מול מדינה אחרת ולא רק מול הטרוריסטים.

 

לפני 1 דקה, David32 כתב:

אויש נו, זה הטיעון הנגדי שלך? ללכת לאמ-אמא של הקיצון?

מספיק מדינות בעולם מספקות לאזרחיהן הגנה וביטחון.

 

1. מלחמה ומתקפת טרור זה מקרה קיצון.

2. אנשים מותקפים/נחטפים/נרצחים/ בכל מקום ומדינה בעולם. אין 100% הגנה.

[garicho]

לפני 11 דקות, David32 כתב:

אויש נו, זה הטיעון הנגדי שלך? ללכת לאמ-אמא של הקיצון?

מספיק מדינות בעולם מספקות לאזרחיהן הגנה וביטחון.

 

 

ארה״ב 9/11. 

צרפת בטאקלאן, צארלי הבדו, וכ״ו

אנגליה 7/7

בלגיה (שדה התעופה)

 

להמשיך?

[SlowRide]

לא צריך ללכת רחוק לטרור איסלמי, מספיק להסתכל על פשיעה.

[David32]

אני מרגיש שאני מדבר לקיר.

 

 

לפני 29 דקות, SlowRide כתב:

מלחמה ומתקפת טרור זה מקרה קיצון

א. לא בישראל, בישראל זאת שגרה.

ב. בגלל זה יש צבא, יש משטרה (גם בשביל פשיעה) יש מודיעין, יש שבכ וכו' וכו'. כי זאת התחייבות של המדינה לספק לך ביטחון.

ג. העובדה שקורים מקרים, לא אומרת שהמדינה לא עסוקה בבטחון אזרחיה.

ד. ענישה היא רק חלק מתחושת הביטחון.

 

 

ובאמא שלכם עד מתי תביאו את ארה''ב כדוגמא למשהו טוב? בטח בהקשר הביטחוני בה אנשים מתחמשים כי *סיבות*.

[Night Driver]

לפני 3 שעות, oryo כתב:

נ.ב. לכל מי שטוען שאפשר לשחרר מחבלים ואז רגע אח"כ להרוג את כולם - תראו לאיזו רמה התרגלתם, שקרים כמדיניות לגיטימית.

ממש לא להרוג את כולם רגע אחר כך אלא אם יראו סימן של התעניינות בטרור.

 

לא יראו סימנים ימשיכו לחיות.

[DareDevil]

לפני 20 שעות, avngas כתב:

אני ממליץ לראות "דו"ח רולניק" בערוץ 11. הערב שודר פרק 4. בשלושת הפרקים הראשונים הדגש היה על תפקידן של רשתות חברתיות במלחמה

איתי לשם - זה שאני מצטט כל הזמן בנוגע לרשתות הבוטים של ביבי, אומר שהפרקים הראשונים על הרשתות החברתיות, ממש לא מגרדים את השטח והמצב יותר חמור ממה שהוצג בפרקים הללו.

 

[SlowRide]

 

לפני 42 דקות, David32 כתב:

אני מרגיש שאני מדבר לקיר

אתה באמת מדבר לקיר כי אתה אומר דברים שסותרים את המציאות חבר...

איזו מדינה מבטיחה לך 100% ביטחון?

איזו מדינה מצליחה למנוע 100% מהפשיעה האלימה? באיזו מדינה כולם מתים באופן טבעי?

לא קיים כזה דבר.

 

[David32]

 

אשכרה פירטתי לך בהמשך ההודעה.

אמרתי כבר לפני זה שאתה הולך לקיצון עם ''מדינה שמבטיחה לך 100% ביטחון''

ו, בנוסף, אין למה שאתה רושם כרגע שום קשר לנושא המקורי של ההשיחה הזאת.

 

אשמח אם תעבור על זה שוב במקום לחזור שוב על זה שהיה פיגוע ב 11/09/01

[יובל .מ.]

לפני 3 שעות, פינדר כתב:

אני לא חושב שמודיס מדרגת אמינות של מדינה, ע״ס עמידה בהסכמים עם ארגוני טרור.

ובהקשר של תורת המשחקים, זה יכול להוריד את המוטיבציה של ארגון טרור לחטוף אזרחים, כשהוא יודע שהאסירים שישחרר בעסקה, לא יהיו מוגנים.

בטח שכן. כל מדינה שהיה לה מקרה של בני ערובה והמתווך מטעם המשטרה הבטיח מטוס ו5 מיליון דולר אבל שלח צוות ימ"מ שנתן לחוטף כדור בראש קיבלה הורדת דירוג מיידית.

לפני שעתיים, oryo כתב:

הפואנטה שלהן היא חמאס שאומר ״אנחנו לא יכולים לסמוך על ישראל כי היא מפירת הסכמים סדרתית לדעתנו, עולם יקר, תחזיק אותה accountable בשביל שנוכל לעשות הסכם״ ואז העולם אומר ״😳 ישראל האם את מוכנה להתחייב שתעמדי בהסכמים?״ וישראל אומרת ״כן אחי בטח״.

עקרונית צריך את אותו הדבר מהצד השני כי זה לא שחמאס זה איזשהו ארגון של אנשים נורמליים שאפשר לסמוך עליהם, מדובר בפסיכופתים, אבל מה שנחמד בלחימה אסימטרית במסגרתה יש לך פי מליון יותר כח זה שאתה לא *באמת* צריך ערבות בינ״ל. ישראל יכולה למחוק את עזה - היא לא רוצה (בינתיים) כי העולם מסתכל אז היא רק מוחקת חלקים נרחבים ממנה. עזה, עם כל הרצון, לא יכולה למחוק את ישראל.

 

אגב - כשמסתכלים על זה בצורה קרה יותר, מבחינת מקרים והפרות, התמונה המשתקפת די מפתיעה מבחינת מי שובר יותר הסכמים מול מי. אני הולך לחטוף על זה אבל here goes nothing:

 

אנחנו אומרים במשך שנים שאין פרטנר, אבל יודעים מי עוד אומר את זה? הפלסטינים. בפועל נדמה ששני הצדדים צודקים, אין פרטנר באף אחד מהצדדים, אין אמון ואף אחד לא מנסה לבנות אמון. לא האפסים בהנהגה שלהם ולא האפס בהנהגת ישראל.

 

וכל זה בשביל לומר: אם יהיה הסכם, אז אנחנו - האנשים הנורמטיביים - לא צריכים לעודד מהיציע את ישראל לחתום על הסכם שקרי ואז לשבור אותו, אלא לחתום על משהו שמתכוונים אליו ולא לחתום על שום דבר שלא מתכוונים אליו בכלל. קצת כמו בפורום, כשאתה רושם משהו, you better mean it, אחרת זה האינטגריטי שלך שנפגע. כשאתה משקר, אתה לא רק מערים על הצד השני, אתה יוצא אפס בעצמך קבל עם ועדה.

אתה מחפש היגיון מול ארגון טרור שמתגאה ברצח של תינוקות ונשים. עכשיו זה הזמן לחשוב מהבטן, לא מהראש. את החשיבה מהראש תשאיר לאיזה הסכם כלכלי עם צרפת או משהו.

ואומנם אנחנו בורים לא מפותחים שלא הצליחו לעשות רילוקיישן/נשארו במדינה הציונית המתפוררת, אבל אנחנו כרגע מעדיפים שאחים שלנו יחזרו מהשבי יותר מאשר מה יחשבו עלינו בנורווגיה.

*ההודעה מצטטת אותך אבל מיועדת לאחרים כי חסמת אותי כמו ילדה בת 4.

[ArikM]

לפני 3 שעות, יובל .מ. כתב:

בטח שכן. כל מדינה שהיה לה מקרה של בני ערובה והמתווך מטעם המשטרה הבטיח מטוס ו5 מיליון דולר אבל שלח צוות ימ"מ שנתן לחוטף כדור בראש קיבלה הורדת דירוג מיידית

אתה אשכרה מאמין שהורדת הדירוג קשורה לפוליטיקה ישראלית ? 

אין מילים...

[יובל .מ.]

לפני שעתיים, ArikM כתב:

אתה אשכרה מאמין שהורדת הדירוג קשורה לפוליטיקה ישראלית ? 

אין מילים...

זה היה ציניות בקשר לדעה של מודיס על הפרת הסכם עם ארגון טרור.

הורדת הדירוג התרחשה נטו כי ישראל יצאה למלחמה בזמן רפורמה משפטית. זהו.

לא אכפת למודיס מבצלאל סמוטריץ או מחליל העזתי.

 

אגב, איך מסתדרת האמירה של כלכלה במשבר עם ביקוש פי 6 לאג"ח ממה שישראל הוציאה למכירה? שאלה רצינית.

[sperial]

בוודאי שאכפת למודי׳ס מסמוטריץ׳. הם רואים את המדיניות הכלכלית חסרת האחריות שהוא מוביל בזמן מלחמה. כמובן בגיבוי הבאריטון.