השתלת מנוע 16V ב-ZX

[BMW]

שלום לכל חברי הפורום הנכבדים.

 

בעקבות בעיה ממושכת במנוע ה-1.6 ליטר המותקן אצלי ברכב הועלתה הצעה להרכיב מנוע 16V (אני לא יודע אם זה אותו מנוע שמותקן בוולקן אז קצת הסברים בבקשה) מיובא קומפלט במקום המנוע המקרטע משהו שמותקן כרגע.

 

כסף רב כבר נשפך על הרכב שלי שמבחינה מכנית ופנים הוא במצב מעולה.

 

הרכב עבר כ-220k ק"מ. המנוע כאמור עבר שיפוץ לפני כשנתיים אצל המוכר אבל כנראה שהשיפוץ היה ברמה הכי נמוכה שאפשר.

 

מבחינת תקציב וכאבי ראש אין כרגע מחשבה למכור את הרכב.

 

עכשיו לשאלות:

 

האם כדאי מבחינה כללית להרכיב מנוע כזה ברכב?

האם צפויות להיות בעיות כלשהן בסוג הרכב? (הכוונה מבחינת השלדה הקיימת)

 

האם ההבדלים בין הוולקן לאורה הם רק במנוע? או שיש גם מתלים שונים ומכלולים שונים חיונים ברכב?

 

או שפשוט כדאי לוותר, "לסחוב עוד שנה" (כמו שאבא שלי אומר) עם הרכב הנ"ל ולהחליפו למשהו רציני יותר? (הכיוון הוא 106 חדשה )

 

הצעות/המלצות יתקבלו בברכה..

 

בתודה אמיר.

[אביעד]

חפש לך וולקן 2.0. זה הרבה יותר זול מאשר להפוך AURA לוולקן.

 

מחיר וולקן 93 16K.

וולקן 94 19K.

 

מנוע 2.0 16 וי נמצא בגרסת 16V ולא בוולקן רגילה.(נדירה ביותר)

[Roy]

נראה לי שהוא מדבר על ה-1.6 16V.

 

יש לו מנוע 1.6 TU, ככה שבשביל לשים XU הוא צריך להלחים תושבות+סעפות+גיר+הרבה כאב ראש (יחסית).

 

אם זה באמת המנוע של ה-206 XS אז אתה תהנה ממנו. תשים אותו על הרכב שלך, מומלץ.

 

לפי דעתי עדיף להשאר עם החרא המוכר (האוטו שלך ) ולא לקנות רכב אחר.

הרי רשמת שכבר טיפלת בהכל ואתה מכיר את כל התקלות, ברכב חדש אחר (וולקן למשל) יהיו דברים שתצטרך לתקן, מה שיעלה את מחיר הרכישה.

[אביעד]

נראה לי שהוא מדבר על ה-1.6 16V.

 

יכול להיות.

 

מכאן ניתן להבין אחרת :

 

בעקבות בעיה ממושכת במנוע ה-1.6 ליטר המותקן אצלי ברכב הועלתה הצעה להרכיב מנוע 16V (אני לא יודע אם זה אותו מנוע שמותקן בוולקן אז קצת הסברים בבקשה) מיובא קומפלט במקום המנוע המקרטע משהו שמותקן כרגע.

 

[BMW]

קודם כל רועי ואביעד, המון תודה.. שפכתם קצת אור על הנושא.

 

אני לא ידעתי אם ה-16V הוא ה-2 ליטר בוולקן ולא ידעתי שיש גם 1.6.

 

עכשיו נגיד אני אלך לכיוון ה-1.6.. יהיה בעיה מבחינת תושבות מנוע וכו' להלביש אותו ברכב?

 

רועי, המנוע של ה-206 XS שהתכוונת זה ה-1.6 16V הזה?

 

 

 

לפי דעתי עדיף להשאר עם החרא המוכר (האוטו שלך ) ולא לקנות רכב אחר.

הרי רשמת שכבר טיפלת בהכל ואתה מכיר את כל התקלות, ברכב חדש אחר (וולקן למשל) יהיו דברים שתצטרך לתקן, מה שיעלה את מחיר הרכישה.

 

פגעת בול! זוהי בדיוק המחשבה שלי, בגלל זה אני גם לא ממהר למכור את הרכב, למרות הבעיות המעצבנות שיש בו:

http://www.carsforum.co.il/phpBB2/viewtopic.php?t=32299&postdays=0&postorder=asc&start=0

 

כמה אמור לעלות לי השתלה כזאת? (דובר במוסך על סביבות ה-3 אלף)

[Tamir_VTR]

מה לגבי רישוי?

אני לא בטוח שזה לגיטימי להשתיל XU בוולקן.

דורש בירור עם המחלקה הטכנית של לובינסקי לפני קבלת החלטות.

[BMW]

מה לגבי רישוי?

אני לא בטוח שזה לגיטימי להשתיל XU בוולקן.

דורש בירור עם המחלקה הטכנית של לובינסקי לפני קבלת החלטות.

 

אני יודע, לרגע לא שכחתי את הבירור אצל היבואן.

 

ועוד שאלה אחת:

 

גם ה-1.6 16V וגם ה-2 ליטר 16V הם XU???

 

יהיה כזה הבדל בין שני מנועי ה-1.6 (הנוכחי והחדש)? 8 שסתומים מוסיפים כל כך הרבה?

[Tamir_VTR]

מה לגבי רישוי?

אני לא בטוח שזה לגיטימי להשתיל XU בוולקן.

דורש בירור עם המחלקה הטכנית של לובינסקי לפני קבלת החלטות.

 

אני יודע, לרגע לא שכחתי את הבירור אצל היבואן.

 

ועוד שאלה אחת:

 

גם ה-1.6 16V וגם ה-2 ליטר 16V הם XU???

 

יהיה כזה הבדל בין שני מנועי ה-1.6 (הנוכחי והחדש)? 8 שסתומים מוסיפים כל כך הרבה?

 

זה לא סתם שמונה שסתומים זה מנוע שונה לחלוטין.

בלוק שונה = גאומטרייה שונה.

לא ברור לי עד כמה סעפת יניקה הנוכחית שלך מתאימה אבל אין לי ספק שסעפת הפליטה צריכה להשתנות ואני מניח שברור לך שהמחשב והגיר משתנים גם.

 

למנוע עם 16 שסתומים יש כושר נשימה עדיף ולכן תזמון השסתומים (הקבוע) מתאים לעבודה בסל"ד גבוהה יותר. כלומר כל רצועת הכח עולה ומטפסת ואיתה ההספק. החסרון הוא שיש פחות מומנט בסל"ד נמוך ולכן הגיר שלך כבר ממש לא מתאים.

[BMW]

תודה תמיר.

 

בכל מקרה, אני אאלץ למצוא מוסך מתאים שיבדוק ויבצע את העבודה בצורה מושלמת כי המוסך הנוכחי שלי לא יוכל לעשות את זה.

 

יש צורך גם לשנות משהו במרכב עצמו? מיתלים לא מתאימים? בלמים?

[Tamir_VTR]

תודה תמיר.

 

בכל מקרה, אני אאלץ למצוא מוסך מתאים שיבדוק ויבצע את העבודה בצורה מושלמת כי המוסך הנוכחי שלי לא יוכל לעשות את זה.

 

יש צורך גם לשנות משהו במרכב עצמו? מיתלים לא מתאימים? בלמים?

 

אני לא בקיא בסטאפ של ה-ZX הרגילות אבל אני מניח שהחסרונות שלה היום לעומת הוולקן בכל הנושא של שילדה ובלימה יישארו אותם חסרונות והשיקול אם לשפר הוא לפי רצונך ויכלתך הכלכלית.

בד"כ אם אתה משפר מנוע אתה מוצא את עצמך נוסע מהר ממה שהייתה רגיל קודם בנסיבות נתונות ולכן מומלץ לשפר לפחות בלמים. אבל אני לא אתפלא אם לוולקן יש את אותם הבלמים הקדמיים שיש לך ואחוריים כנראה שיש לך דרמים שזה פחות טוב אבל לא קריטי כשזה מאחורה.

הבעייה היא שעם האוכל בא התיאבון ואם שיפרתה מנוע פתאום יבא לך מאד לשדרג מכלולי שילדה לכיוון הוולקן ואיפשהו באמצע הדרך תבין שהחלפת הרכב לוולקן הייתה יותר משתלמת משדרוגו. אבל אז יהיה מאוחר.

[אביעד]

מה לגבי רישוי?

אני לא בטוח שזה לגיטימי להשתיל XU בוולקן.

דורש בירור עם המחלקה הטכנית של לובינסקי לפני קבלת החלטות.

 

לא רק שזה לגיטימי. כל מנועי הוולקן הם מסדרת XU.

 

אמיר, 1.6 16V הוא מנוע TU.

 

לגבי הברקסים. הקוטר של הדיסק אכן זהה - 247 מ"מ ,אבל בוולקן הוא מאוורר.

(מאחור דיסק רגיל ולא מאוורר)

 

גם המנוע שלך הוא כנראה XU.

XU5M-BDY

או

XU5JP-BFZ

 

בדוק ברשיון הרכב.

[Roy]

BMW, קצת מידע שיכול לסדר לך דברים בראש:

 

מנועים (חוץ מהסדרה החדשה) בפיז'ו/סיטרואן מתחלקים לשני סוגים.

TU (בלוק קטן) עד 1.6 ליטר, כולל את המנועים של ה-205, 106, 306 וכו'.

XU (בלוק גדול) מעל 1.6 ליטר (חוץ מהמנוע של ה-205GTI שהוא 1.6 XU), נמצא בוולקן, ב-306XT וכו'.

 

ההבדל בהם, מלבד הגדול, הוא "מנוע הפוך".

מנוע TU סעפת יניקה מאחורה, סעפת פליטה מקדימה.

מנוע XU סעפת יניקה מקדימה, סעפת פליטה מאחורה.

 

לכן התושבות שונות (צריך להלחים חדשות).

כמו כן הגירים שונים.

לכל מנועי ה-TU מתאים גיר MA (לא משנה מאיזה מנוע של TU, כל הגירים מתאימים לכל המנועים).

לכל מנועי ה-XU מתאים גיר BE (רצוי BE3), כנ"ל לכל המנועים מתאימים כל הגירים הנ"ל.

 

אין אפשרות לשים מנוע TU עם גיר BE ולהיפך.

 

ועכשיו לנושא שלך:

המנוע שלך הוא TU, הוצע לך (לאור המחיר שנקבת) מנוע 1.6 ליטר, כנראה מפירוק מקומי (המחיר נמוך מדי למנוע של ה-206XS, מיבוא).

מנוע 2.0 ליטר 16V יעלה לך באזור ה-10K לאחר עבודה (לא כולל ההתאמות השונות+גיר).

 

אני לא הייתי חושב פעמיים לגבי המחיר של המנוע הזה.

רק תברר כמה דברים - האם הוא כולל צמת מחשב? האם כולל את המחשב עצמו (נקרא ECU)? האם כולל סעפות (פליטה ויניקה, הן שונות משלך)?

 

לגבי אישור המנוע (1.6 16V), אני אומנם לא נביא, אבל האישור יהיה די פשוט.

לא עושים יותר מדי בעיות בחלפות מנוע TU אחד לשני, בעיקר אם זה אותו נפח.

מקסימום תצטרך להחליף קאליפרים קידמיים+דיסקים+רפידות - עניין של בערך 1000 ש"ח (אולי מעט יותר).

 

אין לך מה לדאוג. אם המוסכניק שלך הוא רציני, ההחלפה תתבצע בקלות וגם הוא ידאג לאישור ללא הרבה בעיות.

 

תהנה.[/b]

[pug 206 xs]

רועי, איך אפשר לפתור את בעיית המצערת האלק' בהשתלה של מנוע ה1.6 16 שס'?

להחליף לו את המצערת לרגילה? או לשים חיישן על הדוושה?

 

מה עושים בדרך כלל?

[Roy]

מה עושים בד"כ? עד כמה שידוע לי לא היו השתלות כאלה בארץ.

 

פשוט משתמשים במצערת רגילה עם כבל. הדגמים הראשונים של המנוע היו כאלה (או שמתאימים את המצערת שנוכחית שלו לסעפת של המנוע.

 

מה שבטוח, מצערת על הדוושה נשמע לי

[BMW]

רועי, המון תודה. באמת סידרתי לי כמה דברים בראש.

תמיר כנ"ל.

 

רק:

ההבדל בהם, מלבד הגדול, הוא "מנוע הפוך".

מנוע TU סעפת יניקה מאחורה, סעפת פליטה מקדימה.

מנוע XU סעפת יניקה מקדימה, סעפת פליטה מאחורה.

 

ו..

גם המנוע שלך הוא כנראה XU.

 

ממה שאני זוכר, סעפת היניקה שלי היא מקדימה וסעפת הפליטה היא מאחורה.

אני אבדוק את זה מחר.

 

בכל מקרה אני מבין שהחלפת מנוע TU ב-TU תיהיה פשוטה ולא צריכים להיות בעיות (כמו במקרה של השלת TU במקום XU).

 

אני אבדוק את זה שוב עם המוסך.

 

מפחיד אותי המחשבה שאני הולך לזרוק כמה אלפים ולבסוף אני אגלה שהיה משתלם לקנות וולקן סטנדרטית.. זה עד דבר שאני צריך לחשוב עליו בשנית.

 

המון תודה

 

אמיר.