הצעה למפגש אזורי בנתניה

[UFD41]

חיים ערב טוב.

 

להדגשת הבנת הנכתב: כתבתי בפירוש "לגטימי בהחלט".

זה לא מספיק ברור? צריך להוסיף הסבר נוסף?

 

(אגב, אני מעריץ את כושרך למצוא קטעים מהעבר. צירפת קישור לאחל'ה קטע. לגבי זו נוסטלגיה במיטבה. היו זמנים... ).

 

ערב נפלא

אבי נוף.

שכחת להוסיף נוסטלגיה במיטבה כאשר בתקופה זו הייתי גם חבר במועדון 5.

ובזה סיימתי איתך את הדיון בעניין זה

[אבי נוף]

שכחת להוסיף נוסטלגיה במיטבה כאשר בתקופה זו הייתי גם חבר במועדון 5.

 

פעם שלישית ואחרונה: "לגיטימי בהחלט".

 

 

ערב נהדר

אבי נוף.

[השושנים]

סתם מתוך סקרנות גרידא, איפה אתה רואה ששיכות למועדון כלשהו היה מקדם את עניין מפגש י-ם? -רן

 

 

אבי...משהו??? -רן

[השושנים]

אחרי הבדיחותא על סבתא ננה והאוהדים במגרש ימק''א, מעט רצינות.

טענתי ואני טוען שמפגש ירושלים יכול לתרום לאחדות נכון! השורות ולהנות מערך מוסף של שייכות למועדון. גידי איזה ערך מוסף ולמי?

רצית יתרונות?:

השקות מכובדות, בעיני מי? פעילות משותפת,??? סיוע הדדי,??? השתתפות בהחלטות של המועדון,אילו החלטות? הצבעה וקבלת סמכויות משותפות, על איזה סמכיות אתה מדבר מה יהיה לי שאין לי היום?

הבעת דיעה על המתרחש, לא מעניין אותי לעשות זאת ושכבר כן, יש דרך גם ללא חברות במועדון! טיולים משותפים והעיקר לדחוף יחד את העגלה קדימה לאן גידי לאן? וסתם קצת יותר כיף להיות בעד מאשר נגד.בדיחה למקרה שפיספסת, הציני שבי ברח החוצה לרגע...ישראל לא יכולה להתקיים על כוכב נפרד ולומר ''אנחנו כאן ולא צריכים את אף אחד''...היא עושה זאת שנים...

יצחק שמיר שהיה ראש ממשלה דאז טען: ''אם אמריקה תסגור את הברז, נסתדר. נאכל

לחם ומרגרינה...'' יוסי שריד תיקן אותו ואמר: ''גם את הלחם והמרגרינה אמריקה שולחת לנו''..

שבוע נפלא

 

בקיצור הכנסת המפגש תחת הכותרת לא תתרום דבר ותגביל אותי יותר, היום אני לא מחוייב ולא חייב דבר לאיש

אדון לעצמי!

מועדון החמש חזק וגדול מספיק בכדי לברור לו את החברים הרצויים לו, ואין לי בכלל בעייה עם זה, מי שלא איתו נגדו וגם זה בסדר,

הצרכיים היחידים שקובעים הם הצרכים והאינטרסים של המועדון ואין מקום אמיתי לצרכים יחודיים ואחרים!

בו תסביר לי למה אני וחברי הסניף הירושלמי צריכים לשלם מס' חבר ולא להינות מפירות המס בגלל סיבות אוביקטיביות? למה שלא אקח את הסכום הזה ויחד נעשה בשר על האש בחסות חברי הסניף לגיבוש ביום חמישי לטובת שומרי המסורת וחובשי הכיפות?

למה להכניס ראש בריא למיטה חולה? מה רע היום שיהיה יותר טוב על פי דרכך?-רן

 

 

[אבי נוף]

סתם מתוך סקרנות גרידא, איפה אתה רואה ששיכות למועדון כלשהו היה מקדם את עניין מפגש י-ם? -רן

 

 

אבי...משהו??? -רן

 

 

היי רן.

 

האם אתה שואל אותי משהו על דבר מסויים שכתבתי?

אם כן, לא ברורה לי השאלה.

 

אם על משהו שאחר כתב, שאל נא אותו.

 

ערב טוב

אבי נוף.

[השושנים]

איפה אתה רואה ששיכות למועדון כלשהו היה מקדם את עניין מפגש י-ם? -רן

 

 

נא לשמור על פונט שחור

[מת"ח]

היי מת"ח

 

היכן ראית כי נדרשות שלש הנקודות שציינת בכדי שמועדון החמש יאשר על פיהן הקמת סניף?

סעיף 3 למשל ממש אינו נדרש על פי הקריטריונים. סניף מחוייב במינימום של חברים/גרעין קבוע, אך לא מחוייב שיהיו מינימום או מס' כלשהו של רכבי אספנות...

 

 

ערב טוב,

 

אבי נוף

יו"ר מועדון החמש.

הקריטריונים שלפיהם קבע המועדון יפתח סניף כלשהו אינו יכול לעמוד למבחן לגבי י-ם, מאחר וההכרה בו נעשה לפני שהם נקבעו מחדש ע"י הועד החדש. מדוע להחיל דברים רטרואטיבית, "מלחמות יהודים"?

סעיף 3 אינו נדרש? הכיצד? איך יתכן מפגש מועדון ללא רכבי אספנות? בשום מקום לא ציינתי מינימום, למרות שברושמי "רכבי אספנות" מדובר על מינימום 2(מה לעשות? לשון רבים).

[ariebz]

הקריטריונים שלפיהם קבע המועדון יפתח סניף כלשהו אינו יכול לעמוד למבחן לגבי י-ם, מאחר וההכרה בו נעשה לפני שהם נקבעו מחדש ע"י הועד החדש. מדוע להחיל דברים רטרואטיבית, "מלחמות יהודים"?

סעיף 3 אינו נדרש? הכיצד? איך יתכן מפגש מועדון ללא רכבי אספנות? בשום מקום לא ציינתי מינימום, למרות שברושמי "רכבי אספנות" מדובר על מינימום 2(מה לעשות? לשון רבים).

מת"ח היקר איפה שאתה נמצא אתה מחרחר מלחמה

לגבי מפגש י"ם

רן בהחלט עושה מאמץ כדי שיהיה מפגש בי"ם

אני לא דובר המעדון מה שאני כותב זה ממה שאני יודע

מפגש ים במהלך השנה עבר ממקום למקום

בנוסף היו ימים בחורף שלו היה מפגש בכלל

 

עכשיו אדון מת"ח

מכיוון שאני מכיר אותך ואת חירחורי המלחמה שלך

כל פעם שאתה כותב באיזה שרשור שנפתח

עם זה עושה לך טוב שיבושם לך

אתה יכול להגיב באיזה צורה שאתה רוצה מבטיח לך שאתעלם

 

לפותח השירשור מרחק הנסיעה מאיקה לרעננה 10 דקות

עם אתה שואל מתוך רצון שהמפגש יהיה קרוב אליך

חכה בסבלנות למפגש השנתי של החיפושיות

 

 

שבוע טוב

[y9853]

מפגש י-ם כמו מדינת ישראל, אינו זקוק להכרה הרשמית של איש.

מפגש ירושלים, הוא עובדה חייה ונושמת, והוא מתקיים דה פקטו, כמפגש של חובבי רכב

מכל הסוגים, המפגש מברך את כל הבאים בשעריו.

את כל מי שנושא התרבות המוטורית חשובה לו או מעניינת אותו.

ללא הבדל דת מין וגזע, אנו מארחים בקירבינו נציגים שונים ומשונים

ונהנים מהמגוון הרחב שיש לאנשים להציע.

איננו זקוקים להגדרות, מכשולים ובירוקרטיה, כזו או אחרת.

ואנו פשוט נהנים מחברתם של האנשים והמכוניות!

אין לנו כל כוונה לעסוק במגדרים, הגדרות, כותרות ופוליטיקה פנימית.

ולאיש אין ולא תהיה בעלות עלינו! ואם לא בא לנו, אנחנו הולכים.

אין לנו כוונה לרצות אף אחד, או להיות משקל או נשק כנגד אחרים.

אנחנו נגד הבעד ובעד הנגד והסיסמא שלנו היא לא.

 

אין לנו יו"ר, ואין נציג, אין דובר ואין גזבר,

ויש לנו ג'ינג'י אחד שזוכר את שם כל המלצריות,

ודואג לאספקה סדירה של בירה צ'כית קרירה וטעימה!

 

אצלינו אין דין ומדון, ולא תמצאו הגדרה,

לא מעניין אותנו מי אתה ולאן אתה הולך!

פשוט כמה חברים שנפגשים על רכביהם

לשתות בירה טובה בשישי אחר הצהרים.

מי שמתאים לו שיבוא ומי שלא, שיבוא בשבוע הבא.

אנחנו לא עושים חשבנות.

ולא סופרים נוכחות, לא מעניין אותנו מה צבע דשא השכן

השכנות מענינות אותנו יותר.

 

אולי הרכבים שלנו לא נוצצים, או מיובאים מחו"ל

אולי כבר כמה שבועות שכחו להזכיר אותנו בעיתון.

נציג י-ם לא זכה בראלי קפריסין.

אבל את החיוך בערב שישי איש לא יכול להסתיר.

מפגרים אבל אופטימיים

אף אחד לא מוכרח לבוא ולהציץ,

אבל מי שהציץ נפגע וחזר לעוד....

 

בקיצור מי שבא בא ומי שלא בא ....לא בא!

 

זו כל התורה על רגל אחת!-רן

 

לא אדון אתך ספציפית לגבי סניף ירושלים, רן הגדיר את המצב שם בצורה הטובה ביותר לדעתו. להלן קטעים ממה שכתב:

 

 

 

לצערי הרב, הדברים הנ"ל סותרים כמה מהקריטריונים שהוגדרו על ידי הועד.

 

 

ערב טוב,

 

אבי נוף

יו"ר מועדון החמש.

 

 

אבי ורן.

ראשית, אני שמח מאוד לדעת שהנה אתם כן מצליחים לדבר אחד עם השני. אומנם ע"ג הפורום, וגם אז זה לא נעשה באופן ישיר, אבל זאת כבר התקדמות יפה.

 

כמו שאני רואה את זה, המפגש בירושלים ייתקיים עם ההכרה של מועדון החמש במפגש כמפגש "רשמי", וגם בלי ההכרה של המועדון במפגש כמפגש "רשמי".

נכון, בחורף, כשהשבת נכנסת בשעה ארבע בצהריים, המפגש מצומצם, ולעיתים אף לא מתקיים כלל, מה גם שלא כולם רוצים לסוע עם רכב האספנות בימי הגשם.

נכון, לא מגיעים המון רכבי אספנות למפגשים.

נכון, אין במפגש בירושלים תחרות למי יש יותר גדול (הכוונה היא למנוע כמובן. המנוע של האוטו, למי שעדיין מתקשה).

נכון, אין במפגש בירושלים רכבי אספנות מיובאים.

 

אבל!!!

 

הדבר הכי חשוב כאן הוא שזאת ירושלים!!

ירושלים תמיד היתה שונה מתלביב, בעיקר לטוב אך לא רק, וכך גם המפגשישי בירושלים. הוא מצומצם, אין בו את ה- show, אבל יש בו כמה דברים שלא ייקחו ממנו, וזה לא משנה אם מועדון החמש יפרוס עליו את החסות שלו או לאו.

יש בו חברות אמיתית. חברות שנוצרה מתוך אהבה לתחביב מסויים.

יש בו אינטימיות.

יש בו פתיחות ורצון אמיתי לקבל חברים חדשים, גם אם הם שונים, ללא הבדל דת, גזע ומין.

יש בו אווירה מיוחדת, כאשר כולם מכירים את כולם, כולל הבעלים של הפאב אשר פותח את הפאב במיוחד עבור המפגש הזה.

לא קורה מצב שיגידו למישהו "אתה לא נכנס לחניה", רק בגלל שהוא לא חבר מועדון כזה או אחר.

 

את כל הדברים שמניתי כאן, וישנם עוד הרבה אחרים שלא מניתי, כבר מזמן אין במפגש בתלביב.

בפעם האחרונה בה הייתי במפגש מועדון במדינת תלביב (וזה היה מזמן), הרגשתי כמו חייזר, ולא בגלל שלא הכרתי שם אנשים. הכרתי, ועדיין היתה הרגשה של חייזר (וכן, יהיה מי שיגיד שכל סוף סוף מצאתי את עצמי).

 

בשורה התחתונה, וכמו שאני רואה את הדברים, פריסת חסות המועדון על המפגש בירושלים, בתנאים בהם המועדון מעוניין, תעשה הרבה יותר טוב למועדון החמש, מאשר לחברים אשר נפגשים מידי שישי במפגש בירושלים.

 

לע"ד, המועדון צריך להיות בשביל החברים, ולא החברים צריכים להיות בשביל המועדון (למרות שעושה רושם לעיתים שישנה כאן טעות).

[מת"ח]

מת"ח היקר איפה שאתה נמצא אתה מחרחר מלחמה

לגבי מפגש י"ם

רן בהחלט עושה מאמץ כדי שיהיה מפגש בי"ם

אני לא דובר המעדון מה שאני כותב זה ממה שאני יודע

מפגש ים במהלך השנה עבר ממקום למקום

בנוסף היו ימים בחורף שלו היה מפגש בכלל

 

עכשיו אדון מת"ח

מכיוון שאני מכיר אותך ואת חירחורי המלחמה שלך

כל פעם שאתה כותב באיזה שרשור שנפתח

עם זה עושה לך טוב שיבושם לך

אתה יכול להגיב באיזה צורה שאתה רוצה מבטיח לך שאתעלם

 

לפותח השירשור מרחק הנסיעה מאיקה לרעננה 10 דקות

עם אתה שואל מתוך רצון שהמפגש יהיה קרוב אליך

חכה בסבלנות למפגש השנתי של החיפושיות

 

 

שבוע טוב

שוב, כשאין לכם תגובה הולמת אתם מתעסקים לגופו של נותן התגובה.

אם בקורת נחשבת בעיניכם לחירחורי מלחמה - שיבושם לכם, אם זו הביצה שבה אתם בוחרים לחיות(ואין בה נרקיסים ונופרים).

העברת מקום מפגש אינה יכולה לשמש כתואנה לאי קיום הבטחה, הרי גם את מקום מפגש מרכז(ולא פעם אחת) העבירו וזאת לאחר שבחנו חלופות רבות לאורך השנים.

באמת, רציפות המפגש הוא תנאי הכרחי להכרה בו?

י-ם קצת שונה משאר חלקי הארץ. תנאי מז"א, דת ועוד...

 

*אינך חייב להגיב*

[השושנים]

אבי ורן.

ראשית, אני שמח מאוד לדעת שהנה אתם כן מצליחים לדבר אחד עם השני. אומנם ע"ג הפורום, וגם אז זה לא נעשה באופן ישיר, אבל זאת כבר התקדמות יפה.

 

יוני

מעולם לא הפסקתי במתכוון לדבר עם המועדון ונציגיו, פשוט אין לי מה להגיד יותר!

אם נבחן לרגע את ההסטוריה המוכרת לכולם נבחין בכמה וכמה דברים מוזרים:

כשאמרתי שמועדון החמש צריך להיות ה"סמן הימני" בהובלת התרבות המוטורית בכלל והתרבות בפרט-לגלגו עלי!

וראה זה פלא, היום בני הספל מוביל מהלך תרבותי בבתי הספר למען הצעירים!

כשאמרתי שרעיון הסניפים צריך לקבל תוקף רשמי, הכרה ותקציב הרימו גבה...

והיום נושא הסניפים מנוהל ומובנה ביד רמה!

כשאמרתי שיש צורך בשינוי המבנה האירגוני ושינוי בתפיסה-צחקו צחוק מתגלגל...

כשאמרתי "שהפרשה" עלולה ליצור פילוג ונטישת חברים אמרו שאני רואה שחורות...

שדיברתי על עזיבת חברים בגלל חוסר שביעות רצון מהשרות שנותן המועדון, דיברו איתי ציונות...

אמרתי: " צוות חשיבה לעתיד טוב יותר", אמרו - "כבר מספיק טוב היום!"

והיום קיים צוות חשיבה לחמש שנים עם ראש, זנב ועמוד שידרה!

בקיצור הטירטור (לא מושג שלי, אבל אני מאמץ אותו בחום) הדיבור, הויכוח, עשה את שלו!

רוב הרעיונות שלי קיבלו שם ופנים ויש להם היום אבות חדשים וגאיים!

ואני נתפס כאויב מס' 1 של המועדון!

למה?

ככה!

כי בחרתי לדבר, בחרתי להגיד, צעקתי המלך עירום!

יקומו כל יפי הנפש ויגידו אחרת! שיבוא מישהו אחד ויוכיח שטעיתי! יתרה מזו!

רוצה הצצה לעתיד?

מועדון החמש בחר להיות מועדון עניין ולא מועדון מקדם!

כמו מועדון רוכבי ההארלי דוידיסון הוא מספק לחבריו לחם ושעשועים,

לרוכבים מהגיהינום זה מספיק, אין להם צפיות אחרות והם לא צריכים כלום!

לבעלי אוספים של רכבי אספנות, זה לא מספיק, הם צריכים בית שמגן עליהם,

שנותן להם יותר, משאו שבועי וכמה ארועים.

כשתבוא המכה יהיה מאוחר מדי, מעט מדי ובלי אפשרות להגיב!

אני מקווה שהפעם אני טועה!

אז למה אני לא מדבר?

בדיוק בגלל זה!-רן

[y9853]

[quote=השושנים;1759435ואני נתפס כאויב מס' 1 של המועדון!

למה?

ככה!

 

 

אני לא חושב שאתה האויב מספר 1 של המועדון. ממש לא!!

אני כן חושב שהעזרה שאתה נותן לחברי המועדון - הלוואי וכל אחד ואחד היה מגיש ככה עזרה, בחיוך, בנועם, בעיצה טובה, וגם בעבודה פיזית.

 

"פשוט אין לי מה להגיד"??

 

ממש לא תירוץ מבחינתי.

אתה יודע שאלמלא אתה, לא היה קם המפגש בירושלים, ולא חשוב כרגע תחת איזו חסות, והכייף שלנו בכל יום שישי היה נמנע מאיתנו.

המפגש בירושלים הוא בזכותך, ואתה יודע את זה היטב!

 

יש לך הרבה מה לומר בנושא של המפגש בירושלים. אני חושב שהמועדון צריך לקחת חסות על המפגש בירושלים, בתנאים של הירושלמים ולא בשום דרך אחרת.

אם הם רוצים, אהלן וסהלן, אם לא, אני משוכנע שימשיך להיות טוב במפגשים בירושלים גם ללא החסות של המועדון.

 

כמו שכתבתי בהודעתי הקודמת בנושא, אם מועדון החמש יפרוס את חסותו על המפגש בירושלים, בתנאים בהם מועדון מעוניין לעשות כן, זה יתרום הרבה יותר למועדון, מאשר לחברים הירושלמים.

מצד שני, אני כן חושב שפריסת חסות המועדון על המפגש בירושלים תיצור סינרגיה, כלומר, לא רק המועדון ירוויח מכך, אבל עדיין, זה חייב להיות תוך כדי שמירה על הציביון של המפגשים כיום.

 

מה שכן, כיום נוצר מצב שבמפגש הירושלמי נוכחים לא רק חברי מועדון, ואם פריסת החסות של המועדון תביא לפרישתם של חברים אלו מהמפגש (מה שלא סביר כי יקרה), אזי עדיף שהמועדון לא יפרוס את חסותו על המפגש.

 

המפגש בירושלים חייב להמשיך להיות פתוח תמיד לכולם, ללא הבדלי דת, גזע, מין והשתייכות למועדון כזה או אחר!

[אבי נוף]

[quote=השושנים;1759435

יוני

אני נתפס כאויב מס' 1 של המועדון!

 

-רן

 

 

היי רן.

 

זו מסקנה שלך?

זו שמועה ששמעת?

או אולי זו גם אחת "מנבואותיך המגשימות את עצמן"?

 

על סמך מה אתה מגדיר את עצמך כמי "שנתפס כאויב מס' 1 של המועדון"?

 

ביי אבי.

[רנצ'וק]

אינני חבר במועדון החמש ונמנעתי עד עתה מלהגיב לשרשור זה.

 

כמו-כן, אעיד על עצמי ויעידו גם אחרים, אני אחד מאושיות המפגש הירושלמי ומן הראוי כי אגיב.

 

יוני חברי,

כדי לא לשטוח כאן את משנתי, ולהגרר למלחמה אשתמש בתגובה שכתבת בשינויים הנדרשים מבחינתי.

 

גם אני אינני חושב שרן הוא האויב מספר 1 של המועדון. ממש לא!! ולהיפך.

אני חושב שהעזרה שרן נותן לחברים צריכה לשמש דוגמא ומופת לכלל.

 

רן, המפגש בירושלים הוא בזכותך, ואתה יודע את זה היטב! ולא רק אתה!!!

 

יש לך הרבה מה לומר בנושא של המפגש בירושלים ולא רק בו.

 

אני משוכנע שימשיך להיות טוב במפגשים בירושלים ללא החסות של מועדון ה-5.

 

אם מועדון החמש יפרוש את חסותו על המפגש בירושלים, זה יתרום הרבה יותר למועדון, מאשר לחברים הירושלמים.וזאת לא השכיל המועדון לעשות עד עתה.

 

כיום נוצר מצב שבמפגש הירושלמי נוכחים לא רק חברי מועדון ה-5, ופרישת החסות של המועדון תביא לפרישתם של חברים אלו מהמפגש בודאות מוחלטת! ובראשם אני! אזי עדיף שהמועדון לא יפרוש כלל את חסותו על המפגש.

 

לידיעה: מכלל הנוכחים במפגש ירושלים רק כשלושה או ארבעה בלבד הם חברי מועדון ה-5.

 

המפגש בירושלים חייב להמשיך להיות פתוח תמיד לכולם, ללא הבדלי דת, גזע, מין והשתייכות למועדון כזה או אחר!

 

זו דעתי מבלי למתוח ביקורת כלשהי על המועדון, ההנהלה והחברים בו.

 

לתגובות שיבואו, אני יודע כי אתם חושבים כי פורום זה נחלת חברי המועדון ה-5 ונחלתם בלבד, אך זיכרו, זהו פורום אספנות הפתוח ל כ ו ל ם!

רן.

[משה והרפורמים]

אינני חבר במועדון החמש ונמנעתי עד עתה מלהגיב לשרשור זה.

 

כמו-כן, אעיד על עצמי ויעידו גם אחרים, אני אחד מאושיות המפגש הירושלמי ומן הראוי כי אגיב.

 

יוני חברי,

כדי לא לשטוח כאן את משנתי, ולהגרר למלחמה אשתמש בתגובה שכתבת בשינויים הנדרשים מבחינתי.

 

גם אני אינני חושב שרן הוא האויב מספר 1 של המועדון. ממש לא!! ולהיפך.

אני חושב שהעזרה שרן נותן לחברים צריכה לשמש דוגמא ומופת לכלל.

 

רן, המפגש בירושלים הוא בזכותך, ואתה יודע את זה היטב! ולא רק אתה!!!

 

יש לך הרבה מה לומר בנושא של המפגש בירושלים ולא רק בו.

 

אני משוכנע שימשיך להיות טוב במפגשים בירושלים ללא החסות של מועדון ה-5.

 

אם מועדון החמש יפרוש את חסותו על המפגש בירושלים, זה יתרום הרבה יותר למועדון, מאשר לחברים הירושלמים.וזאת לא השכיל המועדון לעשות עד עתה.

 

כיום נוצר מצב שבמפגש הירושלמי נוכחים לא רק חברי מועדון ה-5, ופרישת החסות של המועדון תביא לפרישתם של חברים אלו מהמפגש בודאות מוחלטת! ובראשם אני! אזי עדיף שהמועדון לא יפרוש כלל את חסותו על המפגש.

 

לידיעה: מכלל הנוכחים במפגש ירושלים רק כשלושה או ארבעה בלבד הם חברי מועדון ה-5.

 

המפגש בירושלים חייב להמשיך להיות פתוח תמיד לכולם, ללא הבדלי דת, גזע, מין והשתייכות למועדון כזה או אחר!

 

זו דעתי מבלי למתוח ביקורת כלשהי על המועדון, ההנהלה והחברים בו.

 

לתגובות שיבואו, אני יודע כי אתם חושבים כי פורום זה נחלת חברי המועדון ה-5 ונחלתם בלבד, אך זיכרו, זהו פורום אספנות הפתוח ל כ ו ל ם!

רן.

 

 

 

משעמם לך, הא?