בני ברק , מאי 2003 ,או מה יקרה לנו אם נמשיך לכתוב בפורום ....

[LiranAr]

אני מבקש.

לא לקלל.

לא לגדף.

אני גדלתי בשכונה כזו.

במשך 14 שנה גדלתי בשכונה של דתיים וחרדיים בנתניה.

אם לא תלמדו לקבל את הדעה המטופשת הזו וישר תקללו וכו' וכו' בחיים לא תולו לפתור את הבעיה.

תלמדו את הבעיה, תבינו למה היא נוצרה ואז תפתרו אותה.

אם תסתכלו על הרשת, על האינטרנט, על משחקי המחשב - גועל נפש. לא הייתי רוצה שילדיי יחונכו ככה על בירכיה (היפות אמנם) של ארייה ג'אובני וחברותיה.

אין כאן עניין של נכון\לא נכון אלא עניין של חינוך שהוא כביכול "פסול" אבל אנחנו לא נקבע אם הוא פסול הוא לא...

בכל מקרה, לא לקלל, לא לגדף ולא לקבוע עובדות בלי שאתם מכירים את החברה שעליהם אתם מעבירים ביקורת בדיוק כמו שהם עושים בצורה מאוד נחרצת ומזוויעה.

 

 

אריאל , אתה צודק ולא צודק

בכל דת יש זרמים שונים , יש מתונים יש קצת יותר חזקים ויש פנאטים

(אצלנו נטורי קרתא למשל שאינם מאמינים בקיומה של מדינת ישראל)

 

נתחיל בסיפור קטן , בגיל היסודי היינו בשכונה קבוצת חברים , היינו רוכבים

על אופניים , משחקים כדורגל ביחד ועושים דברים שילדים בגיל הזה עושים.

תמיד הייתה את קבוצת הדתיים שהייתה קבוצה סגורה ולא הייתה מקבלת זרים

( כלומר אנשים שלא בסטטוס שלה) ולא הייתה מנסה ל"התערבב" עם קבוצות אחרות

המנוגדות לה. נקצר את הסיפור ונגיע לעניין

עם הזמן אחד מהקבוצה הזו התחיל להכנס אלינו , לחילונים והסתובב עימנו

שיחק אולם עדיין היה דתי..

עם הזמן עברו השנים , עם הזמן הפך ליהיות אחד מאיתנו בחוץ , אך דתי מן השורה בבית

תוך כדי שהוא מסתיר את החיים הבלתי נתפסים בידי החברה הדתית..

הזמ נקף והוא החליט לעזוב את הישיבה והתחיל לחזור בשאלה בניגוד כמובן לדעת משפחתו

עד אשר נידתה אותו לחלוטין וגירשה אותו מבייתה ( מדובר על גיל 16 )

בגלל שהיה לו דעה שונה משל המשפחה..

לאחר שנזרק מבייתו החל הנער להתגלגל ברחובות ללא מפלט והחל להדרדר.

 

עכשיו אני שואל , האם ישנו בית חילוני כלשהו שיגרש בן מהבית בגלל שהוא חזר בתשובה?

התשובה היא לא!

העניין הוא הפאנאטיות ואי יכולת ההבנה והתפיסה שיש אנשים מבית שלא יכולים להתמודד

עם התרבות והערכים בחברה הדתית.

[Shmulik_Miata]

יש המון מקרים על בנים שהתגייסו לצבא ומאז ההורים שלהם לא מכירים בהם.

 

פשוט בושה!

 

שמוליק

[LiranAr]

ועוד משהו אריאל , העולם מתקדם , המדיה פתוחה יותר ונגישה לכל .

עברו ימי הצנזורה ההמונית , כל אחד היום חשוף לאינספור תכנים בוטים , אם זה בדרך

לעבודה , אם זה בתחנת האוטובוס , טלוויזיה , טלפון סלולרי וכמובן אינטרנט

אפילו העולם הדתי חשוף ללא היכר לתכנים בוטים .

בין אם תחנך את ילדיך כדת משה וישראל על פי הספר

ובין עם תחנך אותם על טהרת ג"ינה ג"ימסון או "התמניה הלוהטת" ( כן יש סרט כזה...)

עדיין ילדיך יחפשו לאותם תכנים מאיימים..

ואני חייב להוסיף משהו , כדרך הטבע מה שמונעים ממך מסקרן אותך יותר , הרבה יותר

ורוב הסיכויים שבגע שילדיך יקלעו לתכנים בוטים , הם יפנימו את זה בצורה קשה ואף אולי מסוכנת , הרבה יותר מאשר ילדים ש"גדלו על זה" והיו חשופים לתכנים הללו..

[a®iel]

טוב

באמת חכם להראות מקרי קצה.

אני מכיר משפחות של חילוניים שלא דיברו עם האחים שלהם\משפחה שלהם רק כי הם לא קיבלו את החלק הגדול יותר בירושה....

 

עזוב,

זה לא ויכוח.

כולם יודעים שקיצוניות זה רע.

הקטע של השד בתמונה למעלה בא להראות בקיצוניות את התועבה במחשבים וכו' וכו'.

לא מקובל עלינו אבל על חלק גדול מהאוכלוסיה זה מקובל.

[a®iel]

ועוד משהו אריאל , העולם מתקדם , המדיה פתוחה יותר ונגישה לכל .

עברו ימי הצנזורה ההמונית , כל אחד היום חשוף לאינספור תכנים בוטים , אם זה בדרך

לעבודה , אם זה בתחנת האוטובוס , טלוויזיה , טלפון סלולרי וכמובן אינטרנט

אפילו העולם הדתי חשוף ללא היכר לתכנים בוטים .

בין אם תחנך את ילדיך כדת משה וישראל על פי הספר

ובין עם תחנך אותם על טהרת ג"ינה ג"ימסון או "התמניה הלוהטת" ( כן יש סרט כזה...)

עדיין ילדיך יחפשו לאותם תכנים מאיימים..

ואני חייב להוסיף משהו , כדרך הטבע מה שמונעים ממך מסקרן אותך יותר , הרבה יותר

ורוב הסיכויים שבגע שילדיך יקלעו לתכנים בוטים , הם יפנימו את זה בצורה קשה ואף אולי מסוכנת , הרבה יותר מאשר ילדים ש"גדלו על זה" והיו חשופים לתכנים הללו..

 

אחרי שקראתי גם את זה אז...

החברה החרדית האמיתית איננה חשופה לתועבה כזו.

אתה גר בפתח תקווה אתה אמור לדעת את זה.

יש בנתניה שכונה שנקראת קרית צאנז.

לפני כמה שבועות נסעתי לשם לקנות דגים לחג ואז היכתה בי המציאות.

יש אנשים שחיים כמו בשנות ה30-40 של המאה הקודמת רק כדי לשמור על התמימות\הדת\האמונה\איך שתקרא לזה.

הם מנותקי מהעולם, הכל שם עובד אחרת הם לא יודעים מה זה אינטרנט, מה זה מחשב וכו' וכו'.

אני אתן לך עוד דוגמה - טלפונים סלולרייםף אחרי הרבה שנים גם למגזר הזה הגיעו הסלולריים.

כיום, אם מתקשר מנוי חרדי שיש לו סלקום לשירות הלקוחות שלנו, יש זיהוי מיוחד על המסך ואסור להשתמש במילים מסויימות (אינטרנט, טיפקום וכו') כי זה "מוקצה" , חיבים לפנות אליהם בכבוד וכו' וכו'....

מה שאני בא להגיד זה שהם מצליחים בצורה כמעט מלאה (תמיד יהיו מקרי קצה, כמו הרכב של גיאSSSSS ) לבודד את החברה החרדית האמיתית מהחברה הישראלית.

בנוגע לסוף דברייך,

כשהיינו ילדים היה לי שכן דתי מאוד, קטן ממני ב3 שנים, מידי פעם הוא היה נמצא אצלנו כשההורים שלו לא היו בבית (לא, זה לא מתקדם לכיוון הזה ישי..... ) וכשהיינו רואים TV הוא היה מכסה את פניו כך ש"כאילו" לא ראה כלום... בפועל יכולת לראות את ההרגשות מעצם הצפייה במסך... כך שאני מבין על מה אתה מדבר.

[אורן 16V]

 

זה הוויכוח ה יותר מטומטם שדובר עליו בזמן האחרון , בני ברק בכלל זה מקום מפחיד ואסור להתקרב לשם מעל הילוך שני אלא אם כן יש לך ברקסים מוגדלים בצורה מפלצתית

 

הם פשוט מחכים שתבוא ואז עוברים .. היה לבנאדם אדום והוא רואה אותה מאיץ ופשוט מחכה שאני אתקרב ואז יורד לכביש... אני מודה שפה הייתי בערך מאיה מלהישבר ולצאת החוצה ולהדביק לבחור הנחמד פיצוץ לפנים , אבל חברי הטוב (לירן , שאותו אתם לא מכירים) עצר בעדי.. וחבל

[RedR]

אני כמי שמבקר מדי יום בבני ברק רואה עד כמה זה עולם אחר ,

 

שלא תהיו מופתעים , זה פשוט עולם אחר שמנקר את עצמו לגמרי מהעולם "שלנו " ,

 

אין תקשורת , טלוויזיה , אינטרנט זה בכלל מושג מהאגדות ...

בקיצור עולם אחר ..

 

ו... הפתעה ,

הם לא עושים צבא ... וזה כבר מעצבן אותי

אף אחד לא צריך את הזבל הזה כלוחמים אבל שירות לאומי הם יכולים לעשות ...

 

ושלא תחשבו שהם לומדים כל היום , אני נמצא הרבה בבני ברק ואני טוב מאד כמה הם משוטטים ברחובות , מעשנים סמים ( רציני !!! ) ועושים שטויות כל היום ...

[RS6]

אני כמי שמבקר מדי יום בבני ברק רואה עד כמה זה עולם אחר ,

 

שלא תהיו מופתעים , זה פשוט עולם אחר שמנקר את עצמו לגמרי מהעולם "שלנו " ,

 

אין תקשורת , טלוויזיה , אינטרנט זה בכלל מושג מהאגדות ...

בקיצור עולם אחר ..

 

ו... הפתעה ,

הם לא עושים צבא ... וזה כבר מעצבן אותי

אף אחד לא צריך את הזבל הזה כלוחמים אבל שירות לאומי הם יכולים לעשות ...

 

ושלא תחשבו שהם לומדים כל היום , אני נמצא הרבה בבני ברק ואני טוב מאד כמה הם משוטטים ברחובות , מעשנים סמים ( רציני !!! ) ועושים שטויות כל היום ...

זה בהחלט נושא טעון, ולמרות שיש לי הרבה מה להגיד על הציבור הזה,

אני מאד מאד מתאפק ומציע שלא נפתח פה דיון על כמה שהחרדים הם *****!

[a®iel]

ו... הפתעה ,

הם לא עושים צבא ... וזה כבר מעצבן אותי

אף אחד לא צריך את הזבל הזה כלוחמים אבל שירות לאומי הם יכולים לעשות ...

 

ושלא תחשבו שהם לומדים כל היום , אני נמצא הרבה בבני ברק ואני טוב מאד כמה הם משוטטים ברחובות , מעשנים סמים ( רציני !!! ) ועושים שטויות כל היום ...

 

אלי

בדיוק זו הסיבה שרצינו לנעול את השרשור.

הדיון לא בא להראות מה הם לא עושים אלא מה אפשר לעשות כדי שאנחנו ו\או הם נוכל לראות את הצד השני טוב יותר.

מבחינתך הם לא עושים צבא ומבחינתם אתה לא מניח תפילין.

עזבו, לא סביב זה נסוב הדיון.

 

אני מבקש לא להכנס להשמצות ולדימויים נחותים.

תודה.

[RedR]

סבבה ,

צודקים .

[אליה]

RS6, למה אתה כל כך שונא אותם??

[ישי]

אני מבקש לא להכנס להשמצות ולדימויים נחותים.

תודה.

אריאל צודק.

 

אז הם משתמטים, עלוקות, פרזיטים, פאנדמנטליסטים, פרימיטיביים ובכלליות יביאו לסופה של המדינה שאחרים עמלו כ"כ קשה בשביל להקימה ולקיימה.

 

אז מה.

[RS6]

RS6, למה אתה כל כך שונא אותם??

 

אני גר איתם מאז שאני בן שלושה ימים.

אני יודע טוב מאוד איזה חארות הם ומה עובר להם בראש,

מבחינת כל דבר ודבר שהם עושים.

אני יודע גם, שבזמן שאני בעוד חצי שנה יקרע את התחת בריצות,

שכיבות שמיכה, שירות המפקד כמו איזה עבד, וכו' בצבא,

הקקות האלה ישבו בישיבה עם המזגן, וימשיכו להתנהג כאילו

הם טובים מאתנו פי אלף.

אתה יודע מה? עזוב כל טיעון אפשרי ותקשיב לזה:

חרדים לא נותנים את דמם בהגנה על המדינה ואזרחיה,

השאר כן. מישהו פה חושב שהדם שלהם יותר יקר משלו? הם חושבים כך!

[a®iel]

OK

אני מצטער

ניסינו לתת צ'אנס לדיון ולתת לו להתרחק מהקטע של להשמיץ ולהראות מה החרדים לא עושים

אבל זה לא עובד

אני נאלץ לנעול את הדיון.

לילה טוב.