דוח על נסיעה בשול ימין לצורך פנייה ימינה

[ניקו פ.]

בתאריך 5.2.2025 בשעה 16:27, fatboy1340 כתב:

מספר רב של פסקי דין חולקים על דעתך. יש הבדל בין מה מומלץ בעינייך ומה צפוי שיעשה נהג סביר שיודע את חוקי התעבורה. בעניין הנסיעה בשול ראוי לחדד, שאם אתה נוסע בנתיב ימני, בקצב של שאר התנועה, אז פרט לרכב בטחון (שתיהיה בטוח שתשמע ותראה אותו מתקרב הרבה לפני שיגיע אלייך), אין שום מצב חוקי אחר שרכב עוקף אותך כאשר הוא נסע בשול.  הטענה שלך היא בדיוק כמו לטעון שהזוג שנהרג לפני מספר ימים כי נהגת חצתה קו הפרדה כפול והתנגשה בהם, היה צריך לצפות שרכב יבוא מולם.

וכן כן, גם רוכבי אופנוע אינם רשאים לנסוע בשול. אמנם קיימת הנחיה שלא לאכוף נגדם את הסעיף נסיעה בשול כאשר מדובר בעומס תנועה, אך על פי התקנות זו עדיין עבירה. 

היה שרשור לפני כמה חודשים בנושא, והבאתי דגמאות של מספר פסקי דין שעסקו בתאונות על שול, בכולם מרבית האשם היה של הנוסע על שול.

 

עשית סלט שלם. 

אין קשר לפסקי דין. אף אחד לא דיבר על החוק היבש. דיברו על אי אכיפה, כמו עם דו-גלגלי. 

אף אחד לא דיבר על "בקצב כמו של שאר התנועה". למעשה, אי אפשר להיות מחובר לדיון ולחשוב את זה אפילו לשנייה, אז אני משער שהתגובה שלך הייתה קצת אוטומטית אחרת לא ברור לי איך התבלבלת בזה. נכתב בבירור שמדובר במצבים של פקק בהם עוד קצת שטח השתלבות לנתיב פנייה היה עושה אחלה שיפור לתנאי הדרך של כולם. אין כאן, חוץ ממך מסתבר, מי שחשב לנרמל נסיעה בשול בכל תנאי (קרי בקצב של התנועה). אם כי מבחינת המשטרה זה בסדר שדו-גלגלי יהיה שם בפועל בכל זמן. 

לגבי האנלוגיה, אתה שוגה והאנלוגיה שלך אינה נכונה. אני לא טוען לאשמה (חוק), אני טוען להבנה של נהיגה. 

נהג סביר זו הגדרה סובייקטיבית המותירה את הפרשנות בידי השופט. 

אם אתה שופט נהג סביר זה מי שיודע לעצור באדום ולא מרייר. 

אם אני שופט נהג סביר זה מי שמסתכל במראה לפני כל מעבר נתיב או סטייה מנתיב. לא מי שמצפה למשהו בהסתברות של 0.0001 אחוז. בסך הכל לימדו את זה בשיעורי נהיגה אז אני מניח שסביר לצפות את זה, אתה מניח שלא, זה בסדר לא להסכים. אני רק אציין, אני לא מתייחס לחוק, אלא לסבירות. בחוק ברור שמי שבשול אשם, בפועל אם אי יכול להסתכל במראה ולחסוך מעצמי פגיעה אני אעשה את זה. 

לגבי האמירה האחרונה. לא מתעסק באשמים כאמור בפעם המיליון, אבל אם בכל זאת תרצה, לעתים יש גם אשם תורם למי שסטה, מה שמראה שמבמצבים מסוימים אולי יש משמעות למבט למראות בסטיית נתיב הגם שלפי החוק היבש לא אמור להיות רכב בשול בצורה חוקית למעט רכב חירום, או דו גלגלי או רכב שבדיוק התקלקל וסטה או רוח שהעיפה חפץ שהיה שם או עוד ועוד. 

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2025 על ידי ניקו פ.

[Be roo]

לפני שעה, ניקו פ. כתב:

אם כי מבחינת המשטרה זה בסדר שדו-גלגלי יהיה שם בפועל בכל זמן. 

זה לא נכון, ההיתר הוא לנסיעה בשול כשהכביש פקוק, בצורה איטית יחסית.

יש אכיפה נגד דו״ג שנוסעים בשול כשהכביש פנוי (צילום מגשרים), וגם פה ושם נגד כאלה שנסעו בפקק אבל בחוסר זהירות.

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2025 על ידי Be roo

[sperial]

מי שנוסע בשול בפקק הוא בריון מסיבה פשוטה: הוא חוסם את הפניה למי שנוסע כחוק ורוצה לפנות ימינה במקום בו נפתח הנתיב המסומן. שלא לדבר על הסיכון הנגרם למי שעצר כחוק בגלל תקלה.

[ניקו פ.]

לפני 11 שעות, Be roo כתב:

זה לא נכון, ההיתר הוא לנסיעה בשול כשהכביש פקוק, בצורה איטית יחסית.

יש אכיפה נגד דו״ג שנוסעים בשול כשהכביש פנוי (צילום מגשרים), וגם פה ושם נגד כאלה שנסעו בפקק אבל בחוסר זהירות.

מכיר את ההיתר, לכן כתבתי בפועל. כלומר בניגוד אלייך טרם נתקלתי באכיפה, אך מקבל את התיקון. אולי היא פשוט לא באזורים שאני נוסע או שלא יצא לי לשים לב. 

[Be roo]

לפני 33 דקות, ניקו פ. כתב:

באזורים שאני נוסע או שלא יצא לי לשים לב.

 

לאכיפה שאני ראיתי אין דרך לשים לב, הם עומדים על גשרים שמעל איילון ומצלמים.

לוקח כמה דקות של תצפית כדי להבין שהשוטר מצלם דו"ג בנוסעים בשול כאילו הוא נתיב נוסף.

 

על אכיפה בזמן אמת יצא לי לשמוע פעם או פעמיים מרוכבים שנעצרו במקום וקיבלו דוח משוטר רכוב על שנסעו אומנם בפקק, אבל במהירות שהוגדרה כחוסר זהירות.

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2025 על ידי Be roo

[ידני]

אני פותה"ש   הדו"ח עדיין לא הגיע בדואר 
שאלתי בפניכם 
האם כדאי להגיש בקשה לביטול  /להשפט 

או לבנות על זה שזה כלל לא יגיע .... (

כלומר הייתם מעירים את הדוב אם הוא איננו בסביבה כלל )

ומה החוק אומר בכלל על מקרה שזה לא הגיע כלל בדואר 

 

[fatboy1340]

על פי החוק , יש למשטרה 4 חודשים לשלוח לך את הדוח. קרי עוד יותר מחודשיים נותרו. 

זאת בהנחה שהרכב לא חדש ורשום על שמך. אם הרכב חדש/רשום על אדם אחר/חברה, התקופה מתארכת .

כפי שכבר ציינו כאן, ייתכן כי העובדה שכבר ראית את הדוח באזור האישי, תשמש כהוכחה שהדוח הגיע אלייך.

בסופו של דבר ההחלטה שלך מה לעשות.

[Be roo]

לפני 10 שעות, fatboy1340 כתב:

תשמש כהוכחה שהדוח הגיע אלייך

למיטב ידעתי בשביל שזה יהיה נכון צריך לשנות את סדרי הדין הפלילי ולהגדיר זאת כ״חזקת מסירה״.

בכלל לא בטוח שיש מעקב אחרי מי רואה מה באיזור האישי, ושאם יש כזה, למישהו במערכת המשפטית יש גישה לכך.

[אלעדית]

אני לא מאמין שזה לא יגיע.

אלה מערכות ממוחשבות שעובדות בצורה ממוכנת.

[Be roo]

לפני 22 דקות, אלעדית כתב:

אלה מערכות ממוחשבות שעובדות בצורה ממוכנת.

הבעיה היא לא המערכת אלא הדואר, והעובדה שבחוק הישראלי מספיק שהשולח יציג הוכחה ששלח בדואר רשום, בעוד שהדואר עצמו מאבד מכתבים על ימין ועל שמאל ולך תוכיח שאין לך אחות ושמעולם לא קיבלת הודעה.

כבר היו פה מקרים של אנשים שהכתובת שלהם מעודכנת, השם מופיע על התיבה, ובכל זאת לא קיבלו מכתב רשום. החוק מניח שהדואר עושה את עבודתו, וכולנו יודעים שזה לא כך במציאות.

 

[אלעדית]

לפני 26 דקות, Be roo כתב:

הבעיה היא לא המערכת אלא הדואר, והעובדה שבחוק הישראלי מספיק שהשולח יציג הוכחה ששלח בדואר רשום, בעוד שהדואר עצמו מאבד מכתבים על ימין ועל שמאל ולך תוכיח שאין לך אחות ושמעולם לא קיבלת הודעה.

כבר היו פה מקרים של אנשים שהכתובת שלהם מעודכנת, השם מופיע על התיבה, ובכל זאת לא קיבלו מכתב רשום. החוק מניח שהדואר עושה את עבודתו, וכולנו יודעים שזה לא כך במציאות.

 

אתה מספר לי?

אני עוסק בזה יום-יום (בנושא אחר אבל דומה)

[ידני]

טוב אז שאלה אחרונה  בנושא 

אם הדוח  יגיע אחרי התאריך שאפשר להגיש בקשה להשפט  אובדת הזכות להגיש בקשה כזו ?

או שזה מתעדכן לפי מועד מסירת הדו"ח

[Be roo]

לפי מועד שליחת הדו״ח.

[fatboy1340]

https://cars.walla.co.il/item/3721362

יכול להיות שקיבלת סמס?

[ברווז]

בתאריך 5.2.2025 בשעה 16:55, Be roo כתב:

מקרה דומה מתרחש עם רוכבי אופניים, שרכב שמאט כדי להכנס לחצר או לפנות ימינה לא מחפש אותם כי מבחינתו הוא בנתיב הכי ימני, ואם הוא לא מאותת, הרוכב לא מודע לכוונותיו. 

ואת אופטימית לגבי העובדה שאם הרכב כן מאותת, הרוכב מודע... 

כניסה לחנייה בבניין שלי, ע"י פנייה ימינה. אני מקפיד לאותת.

את הקטנוען שרצה לעקוף אותי מימין האיתות לא ממש הטריד, יותר הטרידה אותו העובדה שעוד העזתי בחוצפתי כי רבה להאט!!! אחרי שגם ככה נסעתי לאט מדי לטעמו (כי כיכר, 100 מטר לפני הכניסה לחנייה, למשל).

בתאריך 30.1.2025 בשעה 02:45, ידני כתב:

בבואה לחזור לנתיב לא הצליחה להשתלב 

 

ממליץ לך לקרוא שוב את הדו"ח ולשים לב לשורה שבה כתוב שלא נצפה מכשול כלשהו (פרשנות-שמנע ממנה להשתלב). 

שלם ותגמור עם זה. 

השופט ישאל את אותה השאלה שעלתה לי לראש: מה בדיוק מנע ממנה להשתלב? היא אפילו לא גרמה להפרעה לתנועה, כי היא הייתה בשול. קצת סבלנות והיא הייתה מצליחה להשתלב, או שמישהו היה נותן לה בעצמו להשתלב .