הוספת טורבו לפיג'ו 407

[Liviur]

הטורבו עצמו זה ממש לא העיקר - זה חלק אחד מערימה דיי גדולה של ״חלקים נעים״

בא נגיד את זה אחרת - גם בארה״ב - גם עם קיט בולטאון (כלומר הכל מוכן רק לקחת להרכיב) - לא הייתי מדמיין שפרויקט טורבו - אפילו זול - יצא פחות מ10-15 אלף ש״ח - ותצטרך לעשות חלק מהעבודה בעצמך.

(נכון - אולי לכמה הונדות יש קיטים סופר זולים מסין - אבל אני מדבר על משהו שיסע יותר מחודש).

במקרה הזה - גם הפלטפורמה הזו מאוד לא פופולארית לטורבו.

 

בקיצר - אתה לא בכיוון חבר.

[Buki]

בתאריך 8.6.2020 בשעה 18:40, 98civic כתב:

גם אם המנוע יחזיק אז הגיר בטוח יישבר מהמומנט.


 

זו הערה מאוד נכונה, גיר אוטומטי ברכב הזה עם מנוע 2.0 האטמוספרי המקורי עובד בטווח העליון של המומנט וההספק שהוא מסוגל להחזיק.

 

כל שיפור מנוע ונהיגה חזקה אחר כך יגרמו לבלאי מהיר והרס של הגיר מהר מאוד. 

 

אפילו פיז'ו 407 מקוריות עם מנועים חזקים יותר כמו 2.2, שהוא עדיין אטמוספרי, כבר הגעיו עם גיר אחר יותר חזק.

 

כך שקח בחשבון גם החלפת גיר, רצוי לידני...

[Liviur]

לגבי נושא המומנט - אם ידוע פלוס מינוס מה הגבול שם - אפשר לבנות מפות ניהול מנוע שמגבילות את המומנט שמקבלים בסלד נמוך וביניים כדי להימנע מהבעיה הזו.

יש כמה רכבים נפוצים לשיפורים בדיוק עם הבעיה הזו.

[Buki]

הגיר הזה מחזיק עד 21 קג"מ כאשר המנוע המקורי מפיק 20, אין שם מקום למשחק.

[Liviur]

ואוו ... זה מאכזב במילים מעטות. hard pass אם צריך לגעת בגיר ... 

[PorSche-911]

בנוסף לכל מה שנאמר כאן, אם חשקה נפשך במשפחתית גדולה וחזקה עם טורבו יהיה הרבה יותר פשוט, אמין וכמובן חוקי למכור את ה-407 שלך ולקנות 508.

פג'ו 508 (או התאומה מבית, סיטרואן C5). ה-508 וה-C5 נמכרות במחירי ריצפה (2011-2012), 10-20 אלף שקל, זה בערך המחיר שיעלה לך פרוייקט של להרכיב טורבו ברכב וזה עוד לפני שדיברנו על זה שהגיר שם טוב ומודרני בהרבה מהגיר שיש אצלך ב-407 ובכלל זה רכבים מודרנים וטובים יותר.

המנוע שם הוא 1.6 טורבו עם 156 כ"ס, לכאורה לא נשמע הרבה אבל נתון המומנט טוב משמעותית מאצלך וגם הזמינות שלו, הגיר כמובן גם עושה הבדל, גיר 6 הילוכים מודרני מול 4 ישן.

זה כיוון הרבה יותר קל ונכון ללכת בו.

 

[dani666]

לפני 9 שעות, PorSche-911 כתב:

המנוע שם הוא 1.6 טורבו עם 156 כ"ס

וזו מהות הבעייה שם.

[Liviur]

ומה הבעיה עם מנוע קטן עם טורבו?

קודם כל - שלא יהיה ספק - בגלל המומנט ואופי הפעולה הוא ירגיש ויהיה בפועל גמיש ומהיר יותר מה2 ליטר אטמוספרי בכל מצב.

כמו כן - יש למנוע הזה הרבה יותר פוטנציאל שיפור (ובמחיר יותר זול) - בגלל שהוא מגיע כבר עם טורבו וגם בגירסאות טורבו של המיני ששם יש הרבה אפטרמארקט של שיפורים.

 

הייתי מעדיף מנוע מודרני יותר - קטן עם טורבו על הכירכרות 2 ליטר של פעם.

[98civic]

תחום הזה מצריך קצת ידע לדעתי.להכנס לפרוייקטים כאלה זה ממש מיותר למי שלא מבין וללמוד מטעויות תוך כדי בניה.יעלה הון לא קטן.זה אף פעם לא ייגמר בטורבו ולצאת מזה ב 15 אלף ? בניית מנוע+ חיזוק או החלפת גיר+ טיונינג של כל החרא הזה ביחד+ ברקסים+מתלים. 50 -60 אלף כמו כלום אם רוצים שזה ייסע באמינות מעל לכמה לחיצות ושלא ייהווה סכנת נפשות מבחינת התנהגות עם כל הכוח שנוסף.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

[dinnnn]

בתאריך 11.6.2020 בשעה 23:51, Liviur כתב:

הייתי מעדיף מנוע מודרני יותר - קטן עם טורבו על הכירכרות 2 ליטר של פעם.

לא זכור לי ש הXSI הייתה עגלה 😉

[Liviur]

לא זכור לך כי עברו מספיק שנים.

גם הS16 עם 30 כ״ס יותר היתה עגלה.

והאמת ? גם הGTI6.

מה לעשות ? פרופורציות - כשהיום כל רכב משפחתי בערך מגיע עם 150 כ״ס ומעלה וגירסאות גבוהות עם 200+ - אז כן - הן היו עגלות.

כל רכב שני היום יותר חזק מהספורטיביות של פעם ויותר מהיר (כ״ס זה לא הכל - עקומת מומנט שטוחה וגבוהה זה לא פחות משמעותי).

 

ה407 עם המנוע 2 ליטר הזה - זה לגמרי בקבוצה של פעם

זה רכב עם 0-100 של מעל 10 שניות. עגלה.

[Roycohen1979]

שלשום ראיתי סרטון באיזו קבוצת פייסבוק או ערוץ יו טיוב או משהו דומה שהייתה בו 106 ראלי במסלול בערד שעמדה כל הדרך אחרי גוליה תלתן ירוק, האלפא ברחה לה בישורות והפג'ו סגרה את הפער בסיבובים, מדובר על הבדל של קרוב ל150 כ"ס אבל גם הבדלי משקל משמעותיים.

לא מן הנמנע שהפג'ו גם עברה דיאטה נוספת אבל היכולת שלה היא לא בהספק אלא בהיגוי בחלוקת המשקל ובאחיזת הכביש.

לא הכול מסתכם בכוח מנוע אלא ביחס הספק משקל, ביחסי העברה בתיבת ההילוכים ובעיקר והרבה מאוד בנהג.

לנהג חדש וצעיר עם רכב ראשון אין סיבה לא להסתפק בהוט האצ 2 דורות אחורה, הוא גם ילמד לנהוג עליו בצורה הישירה ביותר והטבעית ביותר בלי תוכנות, בלי בקרות ובלי עזרת מחשבים, גם ילמד את השפה הטכנית וגם ילמד לתקן לאבחן ולסדר דברים לבד במנוע.

 

[GR8Day]

ברמת הנהיגה הכוללת - מסלול וכדו' - אתה צודק מאוד.

רק שכאן נראה לי שיותר מדובר על כוח נטו.

[Liviur]

תודה רועי , במקרה בחור ״מוכר״ לי קצת...

היתה לי 306 ספורטיבית 8  9 שנים , הייתי איתה במעל 50 גימקנות ואירועי נהיגה למיניהם

היתה לי 3 שנים brz שהיתה מכוילת למסלול

ועכשיו יש לי מיאטה (אפילו טורבו 😂) - שגם (ניחשת נכון) מבלה על המסלול

(וכשאני אומר מסלול , אני מדבר כמה סדרי גודל מעל מה שיש בישראל וסשנים של 2-3 שעות ביום במצטבר... סהכ הייתי ללא ספק בצפונה ל100 אירועים מוטוריים שנהגתי בהם , כנראה יותר...)

 

גם עם הbrz וגם עם המיאטה (שתיהן בסביבות ה200 כס במנוע ביום יפה) וגם עם ה306 - אני יושב בסיבובים על רכבים גם עם פי 2-3 כס

 

זה עדיין לא אומר שהן לא עגלות בקו ישר (ובכל מקרה המיאטה והbrz ביחס הספק משקל בערך כפול מה407 המדוברת , שהיא גם לא הוט האץ או בעלת אספירציה ספורטיבית כזו או אחרת)

 

הבחור רוצה הוט האץ עם פוטנציאל במקום המשפחתית האוטומטית - רעיון מעולה.

[DesertFox]

האמת שאני דיי שמח עם ה407 שלי, נכון היא לא הכי מהירה בעולם, אבל עדיין אני מצליח לתת גז ולסגור פערים עם מכוניות אחרות במידה מסויימת על הכביש. לא שאני מחפש לעשות תחרויות על הכביש, אבל אני אוהב לנוע. צריך ללמוד איתה מתי לתת פוש על הגז. סה"כ 'בובה' של אוטו ונראית טוב בעיצוב מבחינתי.  

 

 

בתאריך 11.6.2020 בשעה 11:07, PorSche-911 כתב:

בנוסף לכל מה שנאמר כאן, אם חשקה נפשך במשפחתית גדולה וחזקה עם טורבו יהיה הרבה יותר פשוט, אמין וכמובן חוקי למכור את ה-407 שלך ולקנות 508.

פג'ו 508 (או התאומה מבית, סיטרואן C5). ה-508 וה-C5 נמכרות במחירי ריצפה (2011-2012), 10-20 אלף שקל, זה בערך המחיר שיעלה לך פרוייקט של להרכיב טורבו ברכב וזה עוד לפני שדיברנו על זה שהגיר שם טוב ומודרני בהרבה מהגיר שיש אצלך ב-407 ובכלל זה רכבים מודרנים וטובים יותר.

המנוע שם הוא 1.6 טורבו עם 156 כ"ס, לכאורה לא נשמע הרבה אבל נתון המומנט טוב משמעותית מאצלך וגם הזמינות שלו, הגיר כמובן גם עושה הבדל, גיר 6 הילוכים מודרני מול 4 ישן.

זה כיוון הרבה יותר קל ונכון ללכת בו.

 

 

 

10-20 ? באיזה עולם? אולי יד 2 והלאה.. תמצא לי כי אני חיפשתי ולא מצאתי (508, סיטרואן בכלל לא מעניין אותי אז לא חיפשתי). וסליחה על הביטוי יד 2 והלאה זה כבר אוטו זונה שלך תידע מה יש לו.. אני קניתי את ה407 מיד ראשונה ושמור עם קילומטראז' יחסית נמוך חשוב לציין, בזיל הזול גם בטווח המחירים הזה. 

עריכה אחרונה ב-20 ליוני, 2020 על ידי DesertFox