מדוע לדעתכם יש ירידה בנפח התנועה כאן, ומה לדעתכם ניתן וכדאי לעשות ?

[מתניה הלוי]

הי חן

לא פוליטקה ולא בטיח לא

מועדון ה5

פשוט קם הפיסבוק ונגס הרבה לצערי

דבר שני ישנו קושי מסויים להעלות

כתבות עם תמונות ראה צביקה

בשרשור של חמישי חופשי

אומר שקשה לו ולוקח המון זמן לעלות לשידור

אנה פעל לעינין

[חן פרחי]

ארז, תודה על ההיתייחסות העיניינית והברורה.

עד כמה שזה ישמע מוזר, העלמותו היחסית של שרשור "ענתיקות בחצרות ובדרכים" הוא אחד הדברים היותר מבורכים שקרו כאן.

לצד מכוניות בודדות שניצלו, קרו גם ארועים לא נעימים, החל מצלמים שנכנסו לחצרות פרטיות ללא רשות, דרך חלפים שנגנבו ממכוניות וכלה במכוניות עצמן שנעלמו להן.

לא כל מי ששותף שלנו לתחביב תמיד אדם חיובי, וגם את זה כדאי לקחת בחשבון.

ושלא לדבר על טלפונים היסטריים ב 1 בלילה שאסיר את התמונות..

[oferbz]

פורמט הפיסבוק במידה רבה יותר נוח, כאן קשה להעלות תמונות,המידייות בתקשורת בפייסבוק יותר טובה, מכאן שאפשר שינוי פלטפורמט הקארס פורום בכללותה.

למרות שאני מבקר גם כאן הרבה,שוב שינוי בנוחות למשתמש שוב כמובן בנוכחות של אדמיין זה או אחר שיתייחס עיננית לטובת העיניין.

לטובת כלל החברים מי שחבר מועדון ומי שייצטרף בעתיד.

[אסף22]

באמת שחבל מאוד על מה שקורה כאן , אבל גם בעלי הפורום שגם מרוויחים מקיומו (פרסומות וכ״ו) צריכים להבין דבר פשוט,וסליחה מראש, ישנם אנשים שעם כל הכבוד אין להם את ההבעה בכתב בצורה טובה ואולי גם לא יודעים להשים פסיק או נקודה, אבל הם כישרוניים ומלאים בידע ששאר אנשי הפורום מבינים את הנאמר ומקסימום אפשר לבקש עוד תגובת הבהרה.

ללכת עם חוקים נוקשים זה יגרום במוקדם או מאוחר חוסר התעניינות בפורום/באתר והוא יסגר.

קחו לדוגמא את ערוץ 1 , עם כל ה״רף״ הגבוהה והסטנדרטים הגבוהים שיצרו הוא הולך לרדת מהמסך, אפשר לשלב יותר ולהיות פתוחים יותר וכן לשמור על שפה נקיה בלי ניבולי פה וכ״ו , אבל לתת אזהרות על מ״ס טלפון של מפרסם המודעה?? אצלי אישית אין לי אפשרות לקבל הודעות בפורום(תקלה שמונעת ממני) וכן היום בגלל קטנוניות כזו אני משתדל להימנע מלהגיב, בעבר הייתי מגיב יחסית הרבה ולא הייתי מתעצל אם היה לי ידע בנושא, היום אני חושב כמה פעמים אם שווה לי, כן כי לא נעים לי לקבל התראה.

[אסף22]

כמות הצפייה בשרשורים לא ירדה , אבל כמות התגובות וכמות השרשורים/הודעות שנפתחים ירדה ואפילו נעצרה, וזה רק מחזק את מה שכתבתי בתגובה הקודמת.

[יוסי פרנקוס]

אני הפסקתי לכתוב בגלל שילוב בין פוליטיקה וסתם אנשים פחות נחמדים.

 

העובדה שזה הפורום של מועדון החמש לא עוזרת יותר מדי כי לדעתי עם כל ההתפצלויות של השנים האחרונות (למשל המפגש הצפוני), המועדון הפסיד הרבה אהדה וקנה לעצמו לא מעט אנשים שמזלזלים בו או פשוט מתעלמים מהקיום שלו.

 

בנוסף יש פלטפורמות אחרות אבל אני לא חושב שזו הסיבה העיקרית.

שרשור פה יכול להמשך חודשים.

בפייסבוק הוא ימות אחרי יומיים.

 

אז אם מישהו רוצה לנהל דיון רציני על משהו ולחזור לעדכן, מערכת של פורומים כמו זו היא המקום המתאים ולא פייסבוק.

[mwg]

למרות תפקידי במועדון החמש, הדעה הבאה שאכתוב, היא אישית שלי ושלי בלבד ולא מייצגת אף אחד במועדון החמש.

אני נרשמתי כחבר בפורום כבר לפני כמה שנים.

אז ברחתי מפה בגלל חוסר ידידותיות למשתמש.

כשהתמניתי לדובר מועדון החמש, נאמר לי כי הפורום הזה הוא המקום הכי שוקק בסייבר בתחום אספנות הרכב.

אני מוצא כי קראז פורום הוא מיושן מאד בפורמט שלו, מאד מאד לא ידידותי למשתמש ובעיקר מפעילים בו חוקים נוקשים (ולעיתים גם מטופשים, בעיני).

הפייסבוק הוא מדיה חברתית שוקקת ואנרגטית בהרבה מהפורום.

כל נושא העלאת התמונות, עריכתן וסידורן, בפורום, הוא על גבול הבלתי אפשרי ודורש הדרכות, התמחות וניסוי וטעייה רבים. גם הגבלת כמות התמונות ל-8 בלבד הוא בעייתי מאד ולא מאפשר להעביר בקובץ אחד את המסר של אירוע שהיה.

 

אני עושה בו שימוש לצרכי המועדון מכמה סיבות:

1. כי הוא פשוט כאן (הפורום)

2. כי יש חברים בועד המועדון שמאד חשוב להם שתהיה כאן פעילות

 

עורך הטקסט של הפוסטים והתגובות הוא מיותר, אם לא ניתן לעשות בו שימוש לצורך צביעת או הדגשת שורות.

 

סיבה נוספת לירידה בתנועה כאן היא ההתנהגות היהודית הטיפוסית - פיצולים פנים-קבוצתיים והפעלת אגו ברמות מטורפות. כל מי שקצת נעלב ממשהו, או מרגיש שנעשה לו עוול - קם, פורש ומקים לעצמו קבוצה נפרדת ומנסה להוכיח ששלו יותר גדול.

 

מקווה שעניתי על השאלה.

אני יודע ומניח שהפוסט הזה יביא לתגובות ומבטיח לכולכם שאני באמת יותר נחמד מכפי שזה נשמע כאן.

רון

[ירון פ]

 

 

 

 

סיבה נוספת לירידה בתנועה כאן היא ההתנהגות היהודית הטיפוסית - פיצולים פנים-קבוצתיים והפעלת אגו ברמות מטורפות. כל מי שקצת נעלב ממשהו, או מרגיש שנעשה לו עוול - קם, פורש ומקים לעצמו קבוצה נפרדת ומנסה להוכיח ששלו יותר גדול.

 

 

אני יודע ומניח שהפוסט הזה יביא לתגובות ומבטיח לכולכם שאני באמת יותר נחמד מכפי שזה נשמע כאן.

רון

 

אין כמו תקיפת כל השאר.....ורק מקריאת תגובתך ניתן להבין היכן ה"אגו הגדול" מתרכז ולמה הפורום התרוקן ממשתמשיו!!!

[חן פרחי]

ירון, הכוונה היא לפיצול שנוצר במפגש הצפוני, לא למה שקרה לפני כמעט 9 שנים, שבאופן יחסי לא פגע משמעותית בפורום.

בכל מקרה, לקחנו במלוא הרצינות את התלונות בכל מה שנוגע להעלאת קבצים, וננסה לשפר את הנקודה.

[ירון פ]

חן...אתה מכיר את המושג סיבה ותוצאה.

 

המלחמות המתמידות ב"אחר"....מול מפגעש...מול המפגש הצפוני...מול המפגש בירושלים..אנשים הפסיקו להרגיש "בבית".

[mwg]

ירון, הכוונה היא לפיצול שנוצר במפגש הצפוני, לא למה שקרה לפני כמעט 9 שנים, שבאופן יחסי לא פגע משמעותית בפורום.

בכל מקרה, לקחנו במלוא הרצינות את התלונות בכל מה שנוגע להעלאת קבצים, וננסה לשפר את הנקודה.

 

 

אכן. צדקת חן.

[חן פרחי]

חן...אתה מכיר את המושג סיבה ותוצאה.

 

המלחמות המתמידות ב"אחר"....מול מפגעש...מול המפגש הצפוני...מול המפגש בירושלים..אנשים הפסיקו להרגיש "בבית".

ירון ידידי היקר, היכן שיש שני יהודים ומעלה, זו התוצאה..

[mwg]

אין כמו תקיפת כל השאר.....ורק מקריאת תגובתך ניתן להבין היכן ה"אגו הגדול" מתרכז ולמה הפורום התרוקן ממשתמשיו!!!

 

ירון יקר,

אם הפסקת להרגיש "בבית", זה הזמן לקום ולעשות בתוך מועדון החמש ולא מחוצה לו.

בוא. עזור לי לשנות מבפנים ולתת לאנשים תחושה של "בית".

נעשות היום המון פעולות קירוב, שינוי, שיפור וטיוב.

צריך לאחד כוחות שוב ולא להתפצל לתתי קבוצות ושברי קטגוריות.

 

מזמין אותך ליצור איתי קשר. הנייד שלי יימסר לך במידה ותרצה.

רון

[יוסי פרנקוס]

אין באמת אפשרות לשנות משהו במועדון החמש.

בגלל זה גם אני לא שם כבר, ואני הייתי מתנדב כמעט בכל אירוע.

[אבי נוף]

שלום חברים ותיקים וטובים שלי.

 

אני עונה לך חן מתוך רצון אמיתי וכן, לעזור לכולנו לעלות על שורשי הבעיה.

ואנא אל ייקח מישהו מהקוראים את דברי, למקום ופירושים אליהם לא התכוונתי.

 

ואגב, גם הדבר הזה האחרון, של לקיחה/התייחסות לדברים של מישהו, ונתינה של פירוש אחר לדבריו,

ותוכחה לעיתים על מה שכתב 'מכאלה ואחרים' שחושבים שהם המציאו את הגלגל ויודעים תמיד טוב יותר - נוגע בבעיה.

 

לי אישית מאד חבל על שהפרום גווע.

את היכולת להמשיך שרשור בנושא מסויים בפורום, את מציאת הנושא בקלות ע"י מנוע החיפוש - לא ניתן (לדעתי) לבצע בפייסבוק.

הפורום היה גם משהו אישי, אינטימי משהו למרות אלפי משתמשיו, למרות שלכאורה גם בפייסבוק יש חברים.

ההבדל הוא שחלק גדול מהמאות הרבות של החברים שלי בפייסבוק אינם מוכרים לי והחברים כאן - יותר.

 

יסלח לי מתניה שכתב לפני, ואחרים שחושבים כמותו,

אולם למועדון החמש יש ויש יד ורגל משמעותית בדעיכת הפורום.

למשתמשי הפורום נראה לכאורה לא אחת, כי מי שמנהל את הפורום הוא מועדון החמש,

וזאת על פי סלקציית הודעות ועונשים שאינה שוויונית כלפי כולם,

ועל פי גחמות המועדון וצרכיו ורצונותיו.

ויסלחו לי חברי המנהלים - אין לי כמובן שום דבר כלפיהם, שלושתם חברי הטובים.

הדבר אינו מופנה כלפיכם, שהינכם משרתים בקודש ומקדישים זמן רב,

אלא אולי אשמת מדיניות אליה נקלעתם, ואולי אשמת "סביבה לא מעודדת חברים" כפי שאפרט להלן.

 

לדעתי, כמו בנושא המפגשים האזוריים ואולי לכאורה נושאים נוספים,

בהם המועדון מנסה "לנכס לעצמו" אי אילו דברים שאינם באמת "שייכים" לו,

גם את הפורום שהוא קורא לו 'הפורום הרשמי של מועדון החמש' הוא ניסה לנכס לעצמו.

עברו שנים והרבה עימותים ומחלוקות, והמועדון הבין,

שהוא חייב פורום אחר משל עצמו, מאחר ופורום זה הוא כללי ואינו רק של מועדון החמש.

ואומנם, לאחר שנים רבות המועדון פתח לעצמו תת פורום משלו בתוך הקארספורום.

 

אבל!!!

משך תקופה ארוכה, תקופת העימותים, נפגעו נפשות רבות,

מי יותר קל ומי יותר קשה, וחיפשו לעצמן מקום לינה אחר.

אותו מקום נמצא בפייסבוק, שקיבל אותן בזרועות פתוחות ובאופן קל לביצוע,

הגם שלפייסבוק יש כללים והגבלות משלו!

ההבדל הוא - שהוא אינו פוליטי. לחלוטין.

הואיל וכך, ולמרות ההגבלות, לכותב בו יש תחושת דרור רבה יותר.

 

הנושא שהעלה ירון אינו מלפני 9 שנים,

או אולי נכון יותר לומר שהנושא לא הסתיים לפני תשע שנים.

הנושא המשיך והמשיך. המלחמות באנשים קטנים מסויימים,

כאלה ואחרים, מאזורים שונים, לא פסקו. אף לא לרגע.

 

מאחר וכך, היתה החלטה של אמוץ למשל, במפגש הצפוני,

אשר הרגיש שהפורום מצר את צעדיו,

להנמיך שימוש בפורום ולהגביר את נושא הווטסאפ והפייסבוק.

לצערי, גם אני הרגשתי תחושות כאלו, והעברתי את הפעילות (ברובה) לפייסבוק.

 

רוצה דוגמא (אידיוטית לטעמי) להגבלה מיותרת?

מאחר וחרה לגוף מסויים או למישהו מסויים שאנו מעלים תמונות מאירועים,

וכנראה שגוף אחר וגדול לא העלה, התקבלה החלטה שאם לא מודיעים על אירוע לפני קיומו - לא ניתן להעלות תמונות ממנו לאחר קיומו.

זה נראה לך הגיוני? שוויוני? עם בסיס כלשהו זולת הצרת צעדים?

 

דוגמא נוספת: ייסוד תת הפורום אפסנאות.

תת פורום זה נוצר לאחר שמחקו למפגש השרון בגעש

תמונות מאירוע של מסיבת החברים בחגים. חברים שחלקם היו חברי מועדון וחלקם לא.

המחיקה היתה לדעתי עקב קינאה לכאורה, ועקב חוסר אפשרות לתגובה מתאימה אחרת,

שהיא העלאת תמונות של הגוף החזק אשר כאז גם כיום (ראה חן דבריך על השקת הדופין)

לא היה לו מי שיעשה את העבודה.

לאחר התערבותך הברוכה התמונות הוחזרו לפורום, אבל הוחלט שתהיינה "בהסגר", של תת הפורום החדש אפסנאות.

על מה ולמה? לגוף הגדול פתרונים.

והתחושה? שאל את כל מי שכתב בפורום הרגיל והועף לאפסנאות, איך המרגש באותו גטו יזום ולא ברור.

 

ולך רון, אומר רק זאת,

איננו מכירים, ואני מקווה שאני טועה.

אולם הרושם המתקבל מהתנהלויות ואמירות שלך, בפורומים כאלו ואחרים,

אינן מצביעות על ההיפך ממה שנראית בתגובתך.

 

בנוסף, המועדון לא עושה כלל צעדים לשינוי,

עכ"פ, זה ממש לא נראה, אלא ממשיך ללכת בדרכו כבעבר.

ממשיך להילחם במי שמעז, ו/או לנכס לעצמו (גם לאחרונה) ככל שיכול הישגים שיצרו אחרים.

ואחרי כל זאת - ממשיך לתהות כפי שעושה זה מספר שנים מדוע מצבת חבריו לא נוסקת...

 

לסיכום, מה שלדעתי הרג את הפורום אינו אלא מלחמות היהודים (הגדולים) ביהודים (הקטנים).

והפטרוניות של הגוף הגדול.

המחשבה שלו בנוסח: אני אחליט, אני יודע יותר טוב, אני הגוף החזק וכו' וכו'.

אני אישית, למרות שלא התנסיתי כל כך בענין העלאת התמונות בגירסה החדשה בפורום,

איני חושב שיש לתלות בה את עיקר האשמה.

(אבל בכ"ז - תשתדלו לשפר אותה... )

 

יום טוב ונהיגה זהירה בסופה המתרחשת,

אבי נוף

עריכה אחרונה ב-24 לינואר, 2016 על ידי אבי נוף