שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[פריג'י]

לפני 21 דקות, avi 1234 כתב:

במה היא היתה טובה?!

מה היא הספיקה בשנה

שאתה יכול לתת לה ציון 10?!

...

נפלו פה אלפי רקטות בכמה ימים

הריבית קפצה

 

אם אלו שני קריטריונים להחלפת ממשלה אז בחירות אתמול או קודם לכן.

 

מביך. רמה של טמקא.

[sperial]

הממשלה הקודמת אכן היתה קשה לניהול, ובנט השקיע את הקשב שלו בעבודה האמיתית (ונעזוב לרגע את האפיזודה ההזויה עם זלנסקי ופוטין, היא שולית לחלוטין), ולא עסק בתככים שבהם נתניהו מצטיין.

הממשלה נפלה בגלל השוחד שנתניהו הבטיח לסילמן וניר אורבך.

[avi 1234]

לפני 6 דקות, sperial כתב:

הממשלה הקודמת אכן היתה קשה לניהול, ובנט השקיע את הקשב שלו בעבודה האמיתית (ונעזוב לרגע את האפיזודה ההזויה עם זלנסקי ופוטין, היא שולית לחלוטין), ולא עסק בתככים שבהם נתניהו מצטיין.

הממשלה נפלה בגלל השוחד שנתניהו הבטיח לסילמן וניר אורבך.

לא היתה לה תמיכה ציבורית

הראיה שהיא לא נבחרה שוב

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2023 על ידי avi 1234

[sperial]

אם תספור קולות היא כן. אבל בגלל אחוז החסימה והפיצול בים העבודה ומרץ מיעוט הקולות הפך לרוב בכנסת.

[asix]

לפני כשעה, avi 1234 כתב:

אתה משכתב את ההיסטוריה.

יעלון וגנץ זילזלו במנהרות

וינטר אמר לבנט את המצב האמיתי והוא העלה את זה בקבינט

הם צחקו עליו...

עד שמחבלים צצו משם...

קח, נפל לך. את הדברים האלה לא אומרים בערוץ 14.

נלקח מדוח מבקר המדינה:

בביקורת נמצא כי ממועד כינונו של הקבינט של הממשלה ה-33, ובמשך כשנה, הקבינט לא קיים דיונים לקביעת יעדים אסטרטגיים בנוגע לרצועת עזה. כאשר כבר קיים הקבינט דיון אסטרטגי, הוא בחן חלופות מוגבלות בלבד, שנגעו רק במדרגות חומרת הפעילות הצבאית, ולא דן בחלופה מדינית או במצב ההומניטרי הקשה ברצועת עזה, שמערכת הביטחון העריכה כי עלולות להיות לו השלכות על מדינת ישראל. 

 

הקבינט זה ראש הממשלה והשרים, לא? מי היה ראש הממשלה בשנת 2014?

נמשיך:

• עוד נמצא, כי איום המנהרות מרצועת עזה, אשר ראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר הגדירו אותו כאסטרטגי וכמשמעותי ביותר, לא הוצג לקבינט במפורט אלא באמירות כלליות ומעטות בלבד, שלא היה בהן כדי להביא את חומרת האיום והיקפו למודעות שאר שרי הקבינט. רק בשילוב הדברים שנמסרו בדיון הקבינט ב-30.6.14 ובדיון הקבינט בתחילת יולי 2014 ניתן היה להבין את מהותו של האיום. עוד נמצא, שכאשר נזכר איום המנהרות בדיוני הקבינט, שרי הקבינט לא הביעו התעניינות, לא ביקשו הרחבה בנוגע אליו ולא ביקשו שצה"ל יציג להם את היערכותו לטיפול באיום.

אני מניח שאתה אישית לא קראת את הדוח אלא שמעת עליו רק בערוץ 14. הדוח הזה מטיל גם על ראש הממשלה (אותו אחד שגם היום בשלטון) ואחראי על הקבינט ועל מה שיוצג בקבינט אחריות. הוא לא הציג בקבינט את איום המנהרות שאיום משמעותי. גם הקבינט עצמו לא חקר ולא התעניין.

 

@avi 1234אז בפעם הבאה שאתה מביא עובדות - א) תקרא בעצמך כדי שלא יתפסו אותך באי דיוקים או בנתונים לא נכונים. ב) אל תשמיט את מה שלא נראה לך. כפי שרואים מהדוח, ראש הממשלה שלך זלזל לא פחות, והייתי אומר אפילו יותר,  מגנץ ויעלון באיום המנהרות. הוא אחראי על הקבינט ועל מה שיוצג בקבינט והאחריות איננה על שר הבטחון והרמטכ"ל.

[bobi]

אמנם יומיים מאוחר מידי, אבל סוף סוף מישהו נזכר לסגור את ברז המים לעזה.

 

 

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2023 על ידי bobi

[yb]

לפני 4 דקות, bobi כתב:

אמנם יומיים מאוחר מידי, אבל סוף סוף מישהו נזכר לסגור את ברז המים לעזה.

 

 

 

כמו שערפאת אמרי שישתו את המים של עזה ..

שהעולם יצרח עד השמיים,  כולם שם חמאס מבחינתי

 

[sperial]

זה עלה בכל מקום, אני לא מאמין שכץ לא קרא המלצות בטמקא או קארספורום.

להערכתי על החשמל היה ייעוץ.משפטי מסבבים קודמים  ולכן השאלטר הורד כבר במוצ"ש. נראה שכדי לסגור את השיבר היה צורך בייעוץ חדש.

[avi 1234]

לפני 14 דקות, sperial כתב:

אם תספור קולות היא כן. אבל בגלל אחוז החסימה והפיצול בים העבודה ומרץ מיעוט הקולות הפך לרוב בכנסת.

בלד איתך?!

גם עם מרצ היתה עוברת

לקואליציה הנוכחית היה 62 מנדטים

לפני 15 דקות, asix כתב:

קח, נפל לך. את הדברים האלה לא אומרים בערוץ 14.

נלקח מדוח מבקר המדינה:

בביקורת נמצא כי ממועד כינונו של הקבינט של הממשלה ה-33, ובמשך כשנה, הקבינט לא קיים דיונים לקביעת יעדים אסטרטגיים בנוגע לרצועת עזה. כאשר כבר קיים הקבינט דיון אסטרטגי, הוא בחן חלופות מוגבלות בלבד, שנגעו רק במדרגות חומרת הפעילות הצבאית, ולא דן בחלופה מדינית או במצב ההומניטרי הקשה ברצועת עזה, שמערכת הביטחון העריכה כי עלולות להיות לו השלכות על מדינת ישראל. 

 

הקבינט זה ראש הממשלה והשרים, לא? מי היה ראש הממשלה בשנת 2014?

נמשיך:

• עוד נמצא, כי איום המנהרות מרצועת עזה, אשר ראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר הגדירו אותו כאסטרטגי וכמשמעותי ביותר, לא הוצג לקבינט במפורט אלא באמירות כלליות ומעטות בלבד, שלא היה בהן כדי להביא את חומרת האיום והיקפו למודעות שאר שרי הקבינט. רק בשילוב הדברים שנמסרו בדיון הקבינט ב-30.6.14 ובדיון הקבינט בתחילת יולי 2014 ניתן היה להבין את מהותו של האיום. עוד נמצא, שכאשר נזכר איום המנהרות בדיוני הקבינט, שרי הקבינט לא הביעו התעניינות, לא ביקשו הרחבה בנוגע אליו ולא ביקשו שצה"ל יציג להם את היערכותו לטיפול באיום.

אני מניח שאתה אישית לא קראת את הדוח אלא שמעת עליו רק בערוץ 14. הדוח הזה מטיל גם על ראש הממשלה (אותו אחד שגם היום בשלטון) ואחראי על הקבינט ועל מה שיוצג בקבינט אחריות. הוא לא הציג בקבינט את איום המנהרות שאיום משמעותי. גם הקבינט עצמו לא חקר ולא התעניין.

 

@avi 1234אז בפעם הבאה שאתה מביא עובדות - א) תקרא בעצמך כדי שלא יתפסו אותך באי דיוקים או בנתונים לא נכונים. ב) אל תשמיט את מה שלא נראה לך. כפי שרואים מהדוח, ראש הממשלה שלך זלזל לא פחות, והייתי אומר אפילו יותר,  מגנץ ויעלון באיום המנהרות. הוא אחראי על הקבינט ועל מה שיוצג בקבינט והאחריות איננה על שר הבטחון והרמטכ"ל.

 בפברואר 2008 פרסם אג"ת בתום עבודת מטה )להלן - עמ"ט(, שנערכה בשיתוף
הזרועות, הפיקודים המרחביים, מפא"ת, אמ"ן ואמ"ץ, את מפת הדרכים ללחימה
בתת"ק. מפת דרכים זו נועדה להתוות את בניין הכוח הנדרש בצה"ל כדי לשפר
את יכולתו להתמודד עם איום המנהרות. במסגרת העמ"ט הוטל על המעבדה
שבאמ"ץ לגבש עקרונות לתפיסה מבצעית 18 התפיסתית שבחטיבת תורה והדרכה
תחומית בנושא. בביקורת נמצא כי נכון למבצע "צוק איתן", כשש שנים וחצי לאחר
הפצת טיוטת התפיסה המבצעית המטכ"לית, וחרף הנחיית סגן הרמטכ"ל דאז
מפברואר 2013 לאמ"ץ ולזרוע היבשה "לבחון מיסוד של תפיסה מבצעית
רב-זרועית המתבססת על ניסיון העבר, ידע מבצעי והתפתחות טכנולוגית
להתמודדות עם האיום", לא הייתה קיימת תפיסה מבצעית תחומית מטכ"לית או
תפיסה מבצעית רב-זרועית מאושרת, והתפיסה שהייתה קיימת הייתה בגדר טיוטה
בלבד. היעדר התפיסה המבצעית השפיע על מוכנות הכוחות ללחימה במבצע
"צוק איתן".
: תורה צבאית
נמצא, כי על אף שהדבר הוטל על אמ"ץ במפת הדרכים ללחימה בתת"ק, נכון
למועד מבצע "צוק איתן", לא כתב אמ"ץ תורת יסוד תחומית לצה"ל ברמת
המפקדה הכללית לנושא המנהרות. כן נמצא, כי במסגרת התורות התחומיות של
זרוע היבשה ההתייחסות להתמודדות עם איום המנהרות באה לידי ביטוי, אם
בכלל, באופן שולי ביותר, ועיקר הדגש הוא על המנהרות ההגנתיות. עוד נמצא, כי
לא היה למפקדת קצין חיל רגלים )להלן - חי"ר( וצנחנים ראשי )להלן - מקחצ"ר(
ולמפקדת קצין הנדסה ראשי )להלן - מקהנ"ר( פרק בתורה החילית של כל אחת
מהן, העוסק בכלל ההיבטים של ההתמודדות הנדרשת מכוחות ההנדסה ומכוחות
הח"יר עם איום המנהרות בפעילות בט"ש או במלחמה.
להתמודדות עם איום המנהרות ליחידות 20 טכניקות קרביות, נהלים והוראות
החי"ר וליחידות ההנדסה
בביקורת עלה, כי רק בדצמבר ,2014 לאחר מבצע "צוק איתן", פרסמה מקחצ"ר
הוראת לחימה בנושא: "לחימה בשטח רווי תת"ק", שפירטה את "התפיסה,
העקרונות, הטכניקה והתרגולות ללחימה במרחב רווי ביעדים מבוצרים תת-
קרקעיים", באופן הרלוונטי לאיום המנהרות ברצועת עזה, תוך התייחסות לכוחות
החי"ר ולשיתוף הפעולה שלהם עם כוחות שריון, הנדסה, אוויר, איסוף מודיעין
וארטילריה; ורק בינואר 2015 פרסמה מקחצ"ר הוראת לחימה בנושא: "התמודדות
עם איומים בבט"ש", הכוללת פרק העוסק באיום המנהרות בהקשר הבט"ש.
עוד עלה, כי רק ביולי ,2014 במהלך מבצע "צוק איתן", פרסמה מקהנ"ר טכניקה
קרבית "לאיתור, מיפוי והשמדת מנהרה, בדגש על מנהרות התקפיות לעומק
שטחנו". עד למועד זה, במקרים שבהם נדרשו כוחות הנדסה להשמיד מנהרות
התקפיות כדוגמת הקיימות ברצועת עזה, הם עשו זאת תוך גיבוש טכניקה אד-הוק
לאותו מבצע השמדה )למשל, בהשמדת קטע התוואי ממנהרה ד', באוקטובר
2013(, או בהסתמכות על טכניקות ישנות שפותחו למנהרות ההברחה של ציר
"פילדלפי" בשנת .2006 טכניקות אלה לא התאימו לצרכים ההתקפיים שנדרשו
במבצע "צוק איתן".
מהתייחסותו של צה"ל מדצמבר 2016 לממצאי הביקורת עולה שמאז מבצע "צוק
איתן" פעל צה"ל רבות לכתיבה ולעדכון התפיסות, התו"ל והטכניקות הקרביות
בחילות, בפד"ם, בזרוע היבשה ובמטכ"ל, כשחלק מהספרות עדיין בתהליכי
כתיבה: נכתבה תפיסה מטכ"לית, שאושרה על ידי ראש אמ"ץ והרמטכ"ל, נכתבה
ואושרה תפיסה תחומית זרועית בזרוע היבשה, החלה עבודה משותפת לכתיבת
התפיסה המבצעית להתמודדות עם האיום, נכתבו טכניקות והוראות מקצועיות
חיליות )חי"ר וחה"ן( להתמודדות עם האיום בהגנה לצד התמרון )בדגש על יכולות
לחימה במרחב רווי תת קרקע( והופצו עקדים חיליים וזרועיים בתחום. כמו כן,
החלה עבודה משותפת להגדרת איום ותרחיש הייחוס.

: השמדת המנהרות ההתקפיות ברצועת עזה במהלך מבצע
"צוק איתן"
מבצע "צוק איתן" החל ב8.7.14- במערכה באש, בעיקר באמצעות תקיפות
אוויריות, שלב שנמשך עד .17.7.14 בין 17.7.14 ל19.7.14- נערך תמרון קרקעי
ראשוני לטיפול במספר מרחבי מנהרות התקפיות, ובמקביל נמשך מאמץ האש
וסיוע לתמרון. בתקופה 5.8.14-19.7.14 הורחב התמרון הקרקעי לטיפול במנהרות
התקפיות נוספות ברצועה, ובמקביל להמשך מאמץ האש והסיוע לתמרון.
בביקורת עלה, כי מתוך כלל המנהרות ההתקפיות שצה"ל תיעדף לטיפול במהלך
מבצע "צוק איתן" הוא השמיד את מחציתן וניטרל כמה נוספות, ואילו יתר
המנהרות ההתקפיות שובשו בלבד או נותרו כשירות. מכאן נובע, שבמשימה
מרכזית וייעודית שהייתה לצה"ל במבצע "צוק איתן" - השמדה או נטרול של
המנהרות ההתקפיות - צה"ל השמיד או נטרל רק כמחציתן, ובכך לא השלים את
משימתו, כפי שעלה גם בתחקיר המטכ"לי שנעשה לאחר המבצע.

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2023 על ידי avi 1234

[SlowRide]

שמעתי דעה שסגירת החשמל והמים זה כדי לסיים מהר את המבצע, כדי לגרום לעולם לצרוח משבר הומניטרי ולאפשר לישראל בכאילו להפסיק את הלחימה בעל כורחה ולהגיע להסכמות עם חמאס. אם זה מה שיהיה באמת צריך לחפש איך מוציאים דרכון זר ולהעלם מפה לפני שיעלימו אותך. 

לא סתם ליברמן דורש התחייבות ברורה על זה. 

 

 

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2023 על ידי SlowRide

[Coro]

זה אבסורד לספק לאוייבים שלך מים וחשמל. עזה לא תחת כיבוש אז אין לנו אחריות עליהם.

אולי בגלל זה המצרים לא מרוצים.

[asix]

@avi 1234 זרקת נתונים על דוח שלא קראת. לא התעצלתי וקראתי את הדוח. הדוח דווקא מטיל אחריות די גדולה על ביבי והקבינט שלו ( שבסוף הקבינט זה ביבי). איזה מזל שהמבקר הנוכחי הוא מבקר מטעם והפעם יוציא את סגול השיער זכאי.

[avi 1234]

לפני 11 דקות, SlowRide כתב:

שמעתי דעה שסגירת החשמל והמים זה כדי לסיים מהר את המבצע, כדי לגרום לעולם לצרוח משבר הומניטרי ולאפשר לישראל בכאילו להפסיק את הלחימה בעל כורחה ולהגיע להסכמות עם חמאס. אם זה מה שיהיה באמת צריך לחפש איך מוציאים דרכון זר ולהעלם מפה לפני שיעלימו אותך. 

לא סתם ליברמן דורש התחייבות ברורה על זה. 

 

 

ליברמן מדבר כמו ילד

שיש לך ארוע של 1000 נרצחים ומעל 100 חטופים אתה משתמש בכל הכלים

א.להשיג הרתעה

ב.שחמאס ישחרר את החטופים במחיר הכי מופחת.

אין סרט למה שאתה מתאר.

אני הייתי קודם מנתק את המים והחשמל ואחרי שבוע מפציץ...

לפני 3 דקות, asix כתב:

@avi 1234 זרקת נתונים על דוח שלא קראת. לא התעצלתי וקראתי את הדוח. הדוח דווקא מטיל אחריות די גדולה על ביבי והקבינט שלו ( שבסוף הקבינט זה ביבי). איזה מזל שהמבקר הנוכחי הוא מבקר מטעם והפעם יוציא את סגול השיער זכאי.

הוא מטיל אשמה על ביבי

אבל לא פחות ואף יותר על המטכל

ולא קראת את כל הדוח

זה לא לוקח 10 דקות.

וביבי ממש לא שמש העמים ולא מושלם

אבל הוא קצת ברמה יותר גבוהה מול הליצנים שמולו

אני לא מוכן להפקיד את בטחון המדינה בידי חסר האחריות לפיד

אין לו הבנה בשום דבר למעט משחק

אפילו מתמתיקה הוא לא יודע

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2023 על ידי avi 1234

[asix]

לפני 6 דקות, avi 1234 כתב:

ולא קראת את כל הדוח

ואני בטוח שגם אתה לא.

[Coro]

אני בטוח שהחמאס הסתיר כמויות של מי שתייה, גנרטורים ודלק. הם לא טיפשים.

זה כדי שהאוכלוסיה האזרחית שאין לה זמינות למים תברח למצרים וישארו רק לוחמי החמאס.