שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[oryo]

אבל צחוק בצד, (1)מדינה היא לא חברה פרטית שצריכה להתנהל רק משיקולי רווח והפסד כלכליים. שר אוצר הוא לא cfo והמטרה שלו היא לא לגבות יותר מיסים ולתת פחות שירותים (כאילו, זה די stating the obvious, אבל נראה שלפעמים אפשר להתבלבל).

 

(2)כמובן שצריך להוציא מה שיש (+-), לא ע"ח שר האוצר הבא בלבד.

1. ...

 

2. בדיוק. שר האוצר אמור לדאוג ל... אוצר

זה לא אומר שהוא צריך להגדיל מסים ולקצץ הוצאות, אלא לבצע אלוקציית משאבים בצורה אחראית - להשיג כמה שיותר בהינתן מה שיש. שים לב שהשאלה שלי בנוגע לכחלון היתה בהקשר מסוים.

 

כחלון פיזר צ׳קים רבים עם כיסוי עתידי, ללא אחריות כי אחריו המבול. יהיה בסדר, מישהו אחר ידאג לחשבון. אני מודה שהציניקן שבי מסוקרן לראות עוד כהונה שלו באוצר רק בשביל לראות איך הוא יגדיל את כדור השלג שהוא התחיל לגלגל.

עם כל הביקורת ללפיד (ויש מלא), כשהוא הגיע למשרד האוצר על טיקט חברתי/פופוליסטי, הוא התנהל בצורה אחראית יחסית. להוציא השטות שלו עם מעמ 0 הוא היה די בסדר, לא השתולל ולא הדפיס כסף - בטח ובטח בהשוואה לכחלון.

 

בכ״א בהחלט מסקרן לראות מי ״יזכה״ בתיק האוצר אחרי הבחירות.

[Benor]

אנשים מכורים לבנאדם הזה.

אין תחליף ראוי = אף אחד לא באמת קיבל הזדמנות.

רק 3 פעמים : אהוד ברק, ציפי לבני (שלא הצליח לה) ואהוד אולמרט.

לא קם מנהיג מספיק כריזמטי ברמות של ביבי מהשמאל/מרכז.

[Pika007]

Pika007, כל מה שכתבת נכון אבל לא סותר. שר האוצר הוא לא כלכלן (למרות שלפיד חושב שהוא צריך להיות. או בעצם שהוא לא צריך להיות), הוא פוליטיקאי. הוא יכול להשתמש רק בכלים שמעמיד לרשותו הדרג המקצועי במשרד ולסמוך על ההערכות שלהם בנוגע לאפקטיביות של הכלים הללו.

 

להסתכל על הגרעון, שהוא אינדיקטור אחד מני מאות לבריאות הכלכלה, ועל פיו להחליט אם שר האוצר תפקד טוב או לא טוב זה מאוד שטחי ולא רציני כי אפילו המספר הזה מושפע רבות מגורמים שאין לשר האוצר שליטה ישירה עליהם, לרבות גורמים מאקרו-כלכליים גלובליים.

אגב, שר האוצר ש"השאיר ללפיד גרעון", התמודד בהצלחה יוצאת דופן עם המשבר הכלכלי העולמי שישראל בקושי שמה לב שהוא התרחש. אולי הוא לא היה כל כך גרוע בעצם?

 

לדעתי אפשר לדון בנושא עצמו בלי עקיצות כלפי פוליטיקאי כזה או אחר, זה רק מראה את ה bias שיש לך כנגדו, שהייתי אומר שקצת מערפל את האובייקטיביות שלך.

לשר אוצר יש כלים העומדים לרשותו, והוא מוגבל בכמה רמות, ולא שולט בהכל-

ובשורה התחתונה, המילה האחרונה בכל החלטה שעוברת במשרד ונוגעת להוצאת או הכנסת כסף, היא שלו. תוצאת הקנדציה כמעט בכל פן של השוק היא פועל יוצא ישיר של ההחלטות שלו.

דווקא קופת המדינה (בניגוד לחוב מדיני לדוגמה) זה פרמטר שפחות מושפע מהשוק הגלובלי, לא באופן ישיר לפחות, ולמעט בתקופת תהפוכות רציניות- לא בצורה שיכולה לגרום לשוק העולמי להפוך לשחקן מכריע בקטע הזה.

הגרעון הוא אינדיקטור בודד מבין כמה עיקריים. בהחלט לא מסתכלים עליו לבד- מסתכלים עליו ביחד עם דברים אחרים, כמו כוח הקניה של אזרח ממוצע, מצב העסקאות ליצוא, גובה המיסים בסוף הקדנציה, התחייבויות עתידיות, ועוד.

אל תדאג, הסתכלתי על כולם לפני שהבעתי את הדעה לגבי שטייניץ לפיד וכחלון.

 

שר האוצר שהשאיר ללפיד גרעון ממש לא התמודד "בהצלחה יוצאת דופן" עם המשבר הכלכלי.

לך לסופר, תקנה קוטג', תעצור לסגריה ובירה בדרך הביתה, תפתח מחשב ותסתכל על תלוש המשכורת. מה שאתה מתלונן עליו בסוף היום זה בחלקו הגדול שטייניץ.

יש כמה דרכים להתנהל במשבר כלכלי כמו זה שהכה ב 2008, הקלה ביותר היא העלאת מיסים ישירים ועקיפים במקביל לחיזוק התעשיה והיצוא, ושמירה על ריבית נמוכה (למרות שזו החלטה של בנק ישראל- אבל זה לא שיש נתק בין הצדדים, קיים תיאום עמדות ומדיניות). מה יוצא מזה?

אתה מגדיל מלאכותית את הצמיחה, מקטין את יחס החוב-תוצר, מחליש את המטבע המקומי כדי להגדיל כדאיות רכישה שלו ומשיכה של משקיעים מחו"ל, ודואג שדירוג האשראי של המדינה ישאר יופי-טופי. כל הכותרות בעולם יראו את הנס הכלכלי של ישראל.

יודע מה עוד זה עושה?

 

מחליש קשות את האזרח הבודד, מעלה מחיר של כל מוצר ושירות אפשרי, וגורם למשבר דיור קטסטרופלי. מדינה חזקה, אזרח חלש.

[MiniMiz3r]

מחליש קשות את האזרח הבודד, מעלה מחיר של כל מוצר ושירות אפשרי, וגורם למשבר דיור קטסטרופלי. מדינה חזקה, אזרח חלש.

 

זה ססמאות.. שטייניץ בטח לא גרם למשבר הדיור, יש לו המון גורמים ולא כולם נוצרו בשנת 2008. מדינה חזקה == אזרחים חזקים. "תעשיה" ו"יצוא" הן לא ישויות ערטילאיות, הן מורכבות מאזרחים. כמו כן, שיעור המס על עבודה בישראל הוא מהנמוכים במדינות ה-OECD.

[shugiflex]

נכון, רק ביבי המלך. תן לנו רשימה של הישגים של הימין בעשור האחרון, חוץ מהגדר עם מצרים. בבקשה, משהו שתואם השקפת עולם של הימין (רמז, זה לא חצי שנה של עפיפוני תבערה ללא תגובה או מזוודות כסף עבור החמאס, אבל למי איכפת מתושבי הדרום שגם יצביעו למלך, סינדרום האישה המוכה)

 

בבקשה: מפלס הכנרת עלה לשיא של 5 שנים.

[Pika007]

זה ססמאות.. שטייניץ בטח לא גרם למשבר הדיור, יש לו המון גורמים ולא כולם נוצרו בשנת 2008. מדינה חזקה == אזרחים חזקים. "תעשיה" ו"יצוא" הן לא ישויות ערטילאיות, הן מורכבות מאזרחים. כמו כן, שיעור המס על עבודה בישראל הוא מהנמוכים במדינות ה-OECD.

 

מדינה חזקה ממש לא שווה אזרחים חזקים. אתה זורק פה את הססמה הכי ביבי שקיימת וטוען שאני זורק ססמאות? תכף גם תגיד לי ש trickle down economics זה מודל שעובד.

במקרה שלנו, המדינה והתעשיה (מוסדות, חברות) חזקות על חשבון האזרחים, כי איכשהו אנחנו מוכנים לחטוף מכות בלי לצאת לרחוב.

אבל אני רואה שלא משנה מה אגיד וכמה אסביר, שאתה לא הכי סגור על מה גרם למשהו, זה "יש הרבה גורמים, זה מורכב", ובשאר הדברים כנראה יש לך איזושהי מציאות בראש שאתה לא כ"כ נותן לעובדות מהשטח לערער.

אפסיק לבזבז פה את הזמן שלי.

[arco1]

בבקשה: מפלס הכנרת עלה לשיא של 5 שנים.

 

כולם אומרים, שזה הישג של רון קובי.

[pooh-bear]

קצת פייגלין על הבוקר: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001280951

[יבגניפ]

קצת פייגלין על הבוקר: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001280951

זה יותר טוב.

 

אבל זה לא שבמפלגות אחרות המצב יותר טוב.

 

אגב, עומר מואב, שנתפס בעייני כגורו אנשי הימין הכלכלי בארץ, הודיע על תמיכתו בכחול לבן, וכתב על זה שניסנקורן מדאיג אותו פחות מכחלון ונתניהו. יכול להיות מעניין לדעת למי מצביעים כל שאר החברים עם עמודים עם תוכן וחשיפה דומים בפייסבוק, וכמה מהם מצביעים באמת ימינה מכחול לבן.

[gbguy]

יש כלכלנים שטוענים שביטוח לאומי יפשוט רגל ב-2040 אם לא ישתנה המדיניות. מישהו מדבר על זה? רק איזו מועמדת ממפלגת גשר.

[shugiflex]

פייק ניוז.

ביטוח לאומי זו פיקציה חשבונאית, והמילה "ביטוח" בשם שלו שגויה מן היסוד.

מדובר בגוף ממשלתי שמקבל את ההכנסות שלו כרגע מדמי הביטוח הלאומי שהאזרחים משלמים, ומכיוון שיש כרגע עודף עצום - הכסף העודף עובר לתקציב המדינה.

פקידי הביטוח הלאומי, שכמו כל פקיד רוצים יותר כח, מתלוננים על כך שלוקחים את הכסף הזה משליטתם ומעבירים למשרד האוצר, ואז הם מספרים לתקשורת הפייק ניוז שעוד 27 שנים - בקצב הנוכחי - לא ישאר לביטוח הלאומי כסף.

מה יקרה ביום פקודה? כמו שמעבירים מהביטוח הלאומי למשרדי הממשלה כיום, בעתיד אפשר יהיה לעשות את הכיוון ההפוך, או להעלות מיסים. כל אחד מהדברים שציינתי כבר קרה הרבה פעמים בהסטוריה. צריך גם לזכור שהתנאים הנוכחיים יכולים להשתנות באופן דרמטי: למשל, גיל הפנסיה לנשים שהוא כיום 62 וגיל הפנסיה לגברים שהוא כיום 67 כנראה יעלו בגלל העליה בתוחלת החיים.

בקיצור - את הבעיות של הדור הבא יפתרו בדור הבא. ככה זה היה פה מאז ומעולם.

קראתי איפשהו כתבה שאנשי הביטוח הלאומי כבר הודו שהייתה להם טעות בחישובים וארוע "פשיטת הרגל" יקרה לטענתם רק ב-2050.

[netco]

 

אגב, עומר מואב, שנתפס בעייני כגורו אנשי הימין הכלכלי בארץ, הודיע על תמיכתו בכחול לבן, וכתב על זה שניסנקורן מדאיג אותו פחות מכחלון ונתניהו.

 

עם כל כמה שעומר מואב הוא סוג של גורו הימין הכלכלי, בסוף מסתבר שכאדם פרטי שבא לבחור האידיאולוגיה הכלכלית שלו נדחקת מטה במכלול השיקולים שלו למי להצביע (ביבי מושחת, מדיניים, וכד'), ובמכלול השיקולים הללו כפי שדי ניכר מהפוסטים שלו (שאינם בנושאים כלכליים) האיש לא בדיוק מצביע ימין טיפוסי בלשון המעטה, לכן זה לא מפתיע.

 

אגב ההצהרה הזו שלו, גרמה לי להבין גם טוב יותר את אנשי "רק ביבי" מהכיוון השני.

[ChemGuy85]

פייק ניוז.

ביטוח לאומי זו פיקציה חשבונאית, והמילה "ביטוח" בשם שלו שגויה מן היסוד.

מדובר בגוף ממשלתי שמקבל את ההכנסות שלו כרגע מדמי הביטוח הלאומי שהאזרחים משלמים, ומכיוון שיש כרגע עודף עצום - הכסף העודף עובר לתקציב המדינה.

פקידי הביטוח הלאומי, שכמו כל פקיד רוצים יותר כח, מתלוננים על כך שלוקחים את הכסף הזה משליטתם ומעבירים למשרד האוצר, ואז הם מספרים לתקשורת הפייק ניוז שעוד 27 שנים - בקצב הנוכחי - לא ישאר לביטוח הלאומי כסף.

מה יקרה ביום פקודה? כמו שמעבירים מהביטוח הלאומי למשרדי הממשלה כיום, בעתיד אפשר יהיה לעשות את הכיוון ההפוך, או להעלות מיסים. כל אחד מהדברים שציינתי כבר קרה הרבה פעמים בהסטוריה. צריך גם לזכור שהתנאים הנוכחיים יכולים להשתנות באופן דרמטי: למשל, גיל הפנסיה לנשים שהוא כיום 62 וגיל הפנסיה לגברים שהוא כיום 67 כנראה יעלו בגלל העליה בתוחלת החיים.

בקיצור - את הבעיות של הדור הבא יפתרו בדור הבא. ככה זה היה פה מאז ומעולם.

קראתי איפשהו כתבה שאנשי הביטוח הלאומי כבר הודו שהייתה להם טעות בחישובים וארוע "פשיטת הרגל" יקרה לטענתם רק ב-2050.

 

לא פייק ניוז ולא נעליים.

 

ביטוח לאומי מספק רשת ביטחון סוציאלית. חלק מהקצבאות נגזרות מגובה הכנסה של המבוטח וחלקן לא. הזכויות מעוגנות בחוק הביטוח הלאומי.

 

העברת עודפי גבייה של הביטוח הלאומי לצורך מימון פעילות מדינית שוטפת מקבילה לילדים שלוקחים חסכונות של הוריהם על מנת לרכוש דירות ולשלם חשבונות שוטפים. כמו שילדים שלוקחים כסף מההורים בסופו של דבר יצטרכו בשלב כלשהו בחיים לשלם את החשבון (תשלום למטפלת, בית אבות, הוצאות רפואיות) ככה גם המדינה תצטרך למצוא דרך להזרים מיליארדים לביטוח לאומי על מנת שהמוסד יוכל להמשיך לקיים את התחייבותיו לציבור.

 

עלייה דרסטית בתוחלת החיים וזינוק בהוצאות רפואיות גרמו לכך שרוב המוחלט של בני אדם במערב פשוט לא חוסכים מספיק כסף לעת זקנה. זו תהיה קטסטרופה גלובלית.

 

אתן לך עוד new flash הדור שלנו (ילדי שנות ה-80) יסחוב על גבו 2-3 דורות בו זמנית. בהצלחה לכולנו.

עריכה אחרונה ב-4 לאפריל, 2019 על ידי ChemGuy85

[יבגניפ]

איך היא גרמה לך להבין אותם?

 

נראה לי שיש פה משהו קצת אחר. אני לא כל כך מתחבר לכתיבה האישית שלו, כי הוא פוץ, אבל זה נראה כאילו שהוא אורי כץ ודומיהם מציגים משנה כלכלית כלשהי, בערך, וחלק גדול מהקוראים שלהם מרדדים את זה ל״אה. אוקיי. צריך להפריט הכל ולבטל את כל הרגולציות בעולם״.

[shugiflex]

עלייה דרסטית בתוחלת החיים וזינוק בהוצאות רפואיות גרמו לכך שרוב המוחלט של בני אדם במערב פשוט לא חוסכים מספיק כסף לעת זקנה. זו תהיה קטסטרופה גלובלית.

 

רוב בני האדם לא חוסכים מספיק כסף לקראת זקנה כבר עשרות אם לא מאות שנים.

קטסטרופה גלובלית? כמו באג אלפיים אני מניח. דווקא בגלל שמדברים על זה כל הזמן לא תהיה שום קטסטרופה.

מצחיק שאנשים באמת חושבים שמה שקורה עכשיו זה חדש או מיוחד. בהתייחס לענייני פנסיה שקפצת אליהם מהדיון הקודם בנוגע לביטוח לאומי (שני דברים שונים לחלוטין): 1. לרוב האנשים לא הייתה פנסיה גם בדור הקודם. 2. תוחלת החיים נמצאת בעלייה כבר עשרות שנים.