0-100 - אוקטביה 1.6TSI VS 1.2TSI

[B.D.B.]

כבר לא אגב, היום בחלק מרכבי הדיזל יש מצערת, בשל שיקולי זיהום אוויר.

 

The power output of a diesel engine is controlled by regulating the quantity of fuel that is injected into the cylinder. Because the engines do not need to control air volumes, they lack a butterfly valve in the intake tract. An exception to this generalization is newer diesel engines meeting stricter emissions standards, where a throttle is used to generate intake manifold vacuum, thereby allowing the introduction of exhaust gas (see EGR) to lower combustion temperatures and thereby minimize NOx production.

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Throttle

[tzvipper]

מענין מאוד. לא ידעתי את זה. במנוע שלי שהוא COMMON RAIL יש בטוח EGR, זה אומר שיש לי מצערת?

[Cuore Sportivo]

אי אפשר להפוך את רכבי הטורבו בנזין למקשה אחת. אם מדובר בטורבו גדול הרי שלא תהיה תוספת מומנט (ואולי אף מחסור במקרי קיצון) אבל אחרי שהטורבו יכנס לפעולה בסל"ד גבוה (כי הוא מונע ע"י גזי פליטה שנפחם גדול יותר בסל"ד גבוה) יהיה תוספת מומנט גדולה. טורבו קטן לעומת זאת יכנס לפעולה כבר מסל"ד נמוך (כי הוא שוקל פחות ומצריך פחות נפח של גזי פליטה בשביל להאיץ) אבל בסל"ד גבוה הוא עלול לחנוק את המנוע בגלל שהוא לא יכול לספק את הגדישה או אפילו להעביר דרכו מספיק אוויר בקצב היניקה של המנוע.

צודק, לא ציינתי זאת אך התכוונתי לדור החדש של מנועי הטורבו קטני נפח.

אגב, אני בטוח שאתה מודע לכך, כיום קיימים פתרונות נוספים מלבד גודל הטורבו אשר מכתיב את אופי הפעולה של המנוע.

 

- פורשה הם היחידים אשר משתמשים בגיאומטריית מניפה משתנה במנועי בנזין.

http://www.porsche.com/microsite/technology/default.aspx?pool=uk&ShowSingleTechterm=PTVTG&Category=&Model=&SearchedString=&SelectedVariant=PMT911TurboAll

- ב.מ.וו, למיטב הבנתי, מנסים לשחזר את ההצלחה עם הtwin scroll.

http://www.modified.com/tech/modp-0906-twin-scroll-turbo-system-design/scavenging_effect.html

- קונצרן פיאט משתמש בטכנולוגיה שנקראת scavenging.

http://www.atzonline.com/index.php;do=show/site=a4e/sid=9691334734f9fcfdf94c76787183305/alloc=1/id=9770

[georgesh]

טעות חמורה!

 

כוח סוס תמיד יהיה קיים כנתון סופי שהמנוע מסוגל לספק.

 

מומנט נמוך הוא נתון שהתמסורת יכולה להתגבר עליו בקלות באמצעות הילוכים קצרים יותר, על חוסר היכולת של המנוע לבצע הרבה עבודה בזמן נתון (זה בדיוק משמעות נתון ההספק) שום תיבת הילוכים לא תוכל לפצות.

 

לכן - הספק גבוה ומומנט נמוך יחסית הוא משהו שניתן לחיות איתו אם ישנה תיבת הילוכים תומכת.

 

מומנט גבוה עם הספק נמוך הוא דבר שמבאס את השועלים, מדובר ברכב שיצא מהמקום בנחישות ומהר מאוד יאבד את יכולת ההאצה שלו, משהו שמבטיח ולא מקיים - ואת זה שום תיבת הילוכים לא תצליח לתקן.

 

נ.ב. אם תתלה דלי מלא מים על קצה מוט אופקי שמחובר בקצהו השני לקיר, הדלי יפעיל בקצה המוט מומנט גבוה למדי, המומנט יהיה גבוה אבל העבודה תהיה אפס (ומכאן שגם ההספק יהיה אפס) כיוון שהדלי לא יזוז ממקומו.

זו המשמעות האמיתית של המומנט.

 

קח רנו קנגו עם מנוע 1.5 DCI (ט"ד) ו 80 כ"ס, תחליף את המנוע ה 1.4 בנזין עם 100-110 כ"ס ותגיד לי מה עדיף בכל מצב ולכל צורך. אותה הדוגמא עם פסאט וה 1.9 TDI עם 100 כ"ס ומנוע 1.6 עם 130 כ"ס

[Cuore Sportivo]

מתי היה לפאסאט מנוע 1.6 בעל 130 כ"ס?

 

אם תנסה לנסוע על בנזין כמו על דיזל, טוב לא ייצא מזה.

[georgesh]

לא היה, השאלה היפוטתית. והכוונה לא לנסוע על בנזין כמו על דיזל, אבל לנסוע במנוע חסר מומנט עם יותר הספק אפשרי רק על מרכב קל, עובדתית יצרני רכב כן משדכים מנועים מעוטי הספק אבל עתירי מומנט לרכבים טיפה כבדים, אבל לא עושים את ההפך.

[Cuore Sportivo]

האמת שעושים הכל מהכל. יש לבחון את ייעוד הרכב וכך להתאים לו מנוע רלוונטי.

[georgesh]

ברור, לא שמים מנוע 1.2 על טרנזיט, אבל יותר מומנט פחות הספק מספיק, יותר הספק פחות מומנט לא תמיד מספיק. החשיבות של המומנט במנוע יותר גדולה מחשיבות ההספק.

[GaT]

ברור, לא שמים מנוע 1.2 על טרנזיט, אבל יותר מומנט פחות הספק מספיק, יותר הספק פחות מומנט לא תמיד מספיק. החשיבות של המומנט במנוע יותר גדולה מחשיבות ההספק.

 

סליחה על הבורות בנושא, אבל נתון ההספק לא תלוי בנתון המומנט- זאת אומרת נוסחת חישוב ההספק בנויה מהמונט ומהסלד לחלק ל700 ומשהו אם אני לא טועה.

אז איך יש יותר חשיבות לכל אחד מהדברים?

קראי את כל התגובות ועדיין לא הצלחתי להבין כל כך.

[georgesh]

נכון, הספק הוא מכפלת מומנט*סל"ד, הנקודה היא שכל נהג עובד ב 90% מהזמן בסל"ד 2000-4000, כך שמעניין אותך מה ההספק בטווח זה, מנועים יכולים לספק הספק של 240 כ"ס ב 9000 סל"ד כמו ההונדה S2K, אבל לרוב השימוש, המנוע אנמי וחסר מחץ בסל"ד נורמלי, וירגיש פחות בשרני ממנועים מעוטי הספק, לכן הוא משמש רק רכב ספורט קיצוני.

תמסורת (גיר) משמשת כמכפיל מומנט, אז תיאורטית אתה יכול לקצר את הגיר בשביל לקבל יותר מומנט בסל"ד נתון, אבל מעשית, אתה צריך לכסות יחסי העברה בין קצר מאוד, לעליות וזינוקים, וארוך לשיוט נוח, אם למנוע אין מספיק מומנט יחסית למשקל הרכב, תצטרך המון יחסי העברה, או להתפשר על הילוך שיוט רועש ובזבזני בדלק (קליאו ספורט), או ליצור בורות בין הילוכים (אופייני למנועי 1.6 אוטומט עם 4 הילוכים), ויצרני רכב, במיוחד עממיים, מוגבלים ביכולת התמרון בתמסורת, במיוחד האוטומטית.

לרוב הנהגים, מנוע ה1.6 עם 102 כ"ס של VW ירגיש יותר חזק ממנוע 1.5 105 כ"ס של סובארו B3 למשל, כי יש לו זמינות מומנט עדיפה ומומנט יותר גבוה למרות שהוא נושם הרבה פחות טוב מזה של סובארו.

ככל שלמנוע פחות מומנט הוא יתאים לרכבים קלים יותר, דוגמא קיצונית היא אופנועים שמשתמשים במנועים שמוציאים 100+ כ"ס ממנועי 1000 סמ"ק, מנוע כזה לעולם לא תראה ברכב נורמלי.

[GaT]

נכון, הספק הוא מכפלת מומנט*סל"ד, הנקודה היא שכל נהג עובד ב 90% מהזמן בסל"ד 2000-4000, כך שמעניין אותך מה ההספק בטווח זה, מנועים יכולים לספק הספק של 240 כ"ס ב 9000 סל"ד כמו ההונדה S2K, אבל לרוב השימוש, המנוע אנמי וחסר מחץ בסל"ד נורמלי, וירגיש פחות בשרני ממנועים מעוטי הספק, לכן הוא משמש רק רכב ספורט קיצוני.

תמסורת (גיר) משמשת כמכפיל מומנט, אז תיאורטית אתה יכול לקצר את הגיר בשביל לקבל יותר מומנט בסל"ד נתון, אבל מעשית, אתה צריך לכסות יחסי העברה בין קצר מאוד, לעליות וזינוקים, וארוך לשיוט נוח, אם למנוע אין מספיק מומנט יחסית למשקל הרכב, תצטרך המון יחסי העברה, או להתפשר על הילוך שיוט רועש ובזבזני בדלק (קליאו ספורט), או ליצור בורות בין הילוכים (אופייני למנועי 1.6 אוטומט עם 4 הילוכים), ויצרני רכב, במיוחד עממיים, מוגבלים ביכולת התמרון בתמסורת, במיוחד האוטומטית.

לרוב הנהגים, מנוע ה1.6 עם 102 כ"ס של VW ירגיש יותר חזק ממנוע 1.5 105 כ"ס של סובארו B3 למשל, כי יש לו זמינות מומנט עדיפה ומומנט יותר גבוה למרות שהוא נושם הרבה פחות טוב מזה של סובארו.

ככל שלמנוע פחות מומנט הוא יתאים לרכבים קלים יותר, דוגמא קיצונית היא אופנועים שמשתמשים במנועים שמוציאים 100+ כ"ס ממנועי 1000 סמ"ק, מנוע כזה לעולם לא תראה ברכב נורמלי.

 

אז כשאתה מדבר על עדיפות של יותר מומנט ופחות הספק, אתה מדבר על סל״ד נתון?

[georgesh]

כן, אבסולוטית ההספק קובע, רק שלפעמים ההספק נמצא בתנאי עבודה רחוקים מתנאי העבודה הממוצעים.

[GaT]

כן, אבסולוטית ההספק קובע, רק שלפעמים ההספק נמצא בתנאי עבודה רחוקים מתנאי העבודה הממוצעים.

 

התבהרו לי הדברים! תודה רבה רבה!

 

ושאלה קטנה אחרונה- קצה ההספק של המנוע נמדד בכך שמנצלים הכי טוב את המנוע. זאת אומרת מתי שהמנוע מגיע למומנט מספיק גבוה בסל״ד גבוה, ככה ששתי המשתנים לא פוגעים אחד בשני. הכוונה שאם שיא המומנט הוא ב3500 טור אז עולים עוד טיפה בטורים, המומנט טיפה יורד אבל המכפלה של הסלד כפול מומנט עולה.

אני יודע שממנוע למנוע זה משתנה והגרף של זמינות המומנט שונה ממנוע למנוע, אבל גדול ככה מגיעים לתוצאת ההספק הכי גבוה?

[B.D.B.]

כן בד"כ נקודת שיא ההספק רחוקה בכאלפיים סל"ד מנקודת שיא המומנט, ובאותה הנקודה המומנט נמוך בכ-20% מהמומנט המקסימלי אבל בגלל הסל"ד הגבוה מתקבל הספק מקסימלי.

 

הבהרה: כל המספרים תקפים רק למנוע בנזין אטמוספרי ממוצע ורחוקים מלהיות תקפים לכל המנועים.

[GaT]

כן בד"כ נקודת שיא ההספק רחוקה בכאלפיים סל"ד מנקודת שיא המומנט, ובאותה הנקודה המומנט נמוך בכ-20% מהמומנט המקסימלי אבל בגלל הסל"ד הגבוה מתקבל הספק מקסימלי.

 

הבהרה: כל המספרים תקפים רק למנוע בנזין אטמוספרי ממוצע ורחוקים מלהיות תקפים לכל המנועים.

 

השכלתי, תודה רבה!