משה קצב - כת"א על אונס.

[יוגב R]

משפט שבזמנו אמר לי מכר על הפרשה,ושאולי מסביר למה קצב עשה את מעשיו :"שיש לך חבית בבית גם אתה תסתכל על דברים יפים"

 

יוגב

[שניר106]

האם אף אחד מכם הגברים לא באמת יכול להודות באופי המגעיל שניחנו בו ?

 

האם יש כאן גבר אחד שיגיד שבמידה והיה בעמדה בעלת השפעה,בגיל שהוא הרחק מגיל המעבר, עם מזכירה בת 19 יפיפיה, ולא היה חושב האם היה ניתן להשיג עימה משהו ?

 

לדעתי בדיוק על כך מדובר. קצב פשוט חיפש מהצד, התפקיד נתן את האפשרות, אבל המזכירה לא שתפה פעולה.

[Night Driver]

שניר, שיחפש כמה שהוא רוצה ושגם ימצא אבל אדם עם ניסיון חיים יודע גם מה הגבולות, יודע מה זה "לא" וכעו"ד הוא יודע גם מה זה יחסי עובד מעביד.

 

אני מעולם לא התחלתי עם מישהי שהיתה כפופה לי ומעכולם לא יצאתי עם אף אחת שהיתה נתונה למרותי מתוך עיקרון.

 

לגבי קצב, אני לא יודע אם הוא אשם או לא כי לא עיינתי בתיק ואני לא משפטן. ניתן לשופטים להחליט.

[JLoist]

הנקודה שאני רוצה להעביר היא פשוטה, עשו את זה קודמיו, ויעשו את זה עוד אחריו. זה חלק מה"עיסקה" של "להיות מקורבת"...

כל עוד העסקה משרתת את שני הצדדים היא "עיסקה הוגנת" בשביל שני הצדדים.

 

אתה בכלל מקשיב לעצמך? ונניח שאתה צודק ואכן בוצעה כזו "עסקה" - המתלוננת הגיעה למקום העבודה בידיעה שהיא הולכת להיות מוטרדת מינית ואף להיאנס - נראה לך שאנחנו כחברה צריכים לסבול את זה ולאפשר כאלה "עסקאות"?

 

וואלה, מצוין. תודיע לאחותך שאני בא לסגור איזה "עסקה", אם ככה. הרי כשמדובר במישהי שאתה לא מכיר זה בסדר, אני מניח, אבל הרי לא תעלה על דעתך שזה יקרה למישהי יקרה לך, נכון?

וגם אם אין לך אחות שיכולה לעשות כאלה "עסקאות", ולכן לכאורה זה לא אמור להפריע לך - לא נראה לך פגום שגבר מנצל את הכוח שלו על אישה כדי לעשות בה מה שהוא רוצה, רק כי הוא יכול? ממתי חצי מהאוכלוסייה הפכה להיות אובייקט או כלי בידי החצי השני?

 

למען האמת, אני די נגעל מהתגובה שלך, ובעיקר מאוכזב כי בזמן האחרון יצא לי לשמוע הרבה פניני חכמה כאלה, גם מאנשים שיש לי איתם קשר אישי על בסיס יומיומי (ואפילו מנשים).

 

ארז.

[redbaron]

גילי, הודעה כזאת ציפיתי לקבל מ VOLK אבל ממך? אני המום!

אני מקוה שאשתך לא תראה את ההודעה השובניסטית המגעילה הזאת כי אחרת נידונת להרבה שבועות של עינוג עצמי.

אישתי לא קוראת בפורום... אז אני מרשה לעצמי..

מה, לא יכול להיות שהיא נאנסה בכפיה?

לפי מה שנאמר זה נמשך פרק זמן ארוך.

בטוח שזאת עיסקה ששרתה את שני הצדדים?

גם אם חו"ח זה יקרה לבת שלך זה מה שתגיד לה? "הלכת לעבוד במשרד החקלאות אז מגיע לך שנאנסת"?

בגלל שיש לי בן אני אומר את זה... (סתם)

לדעתי האישית, קרה ועוד איך.

אני לא אצליח לעולם להבין איך עולה למסיבת עיתונאים אישה ומספרת לכל העולם כמה אתה שפל,בזוי וחולה מין חשוך מרפא.

כל זה בליווי תיאורים גרפיים והוא לא תובע אותה על הוצאת דיבה?

הוא לא עושה את זה כי הוא מבין שזאת בעצם המלכודת שאם הוא יתבע אותה, אשמתו תיחשף בבית המשפט.

 

וכך, נשיאינו העלוב יושב ושומע תיאורים גרפיים על התנהלותו ועל צורת וגודל איבר מינו ואינו פוצה פה במחאה.

עלוב? כן... שומע ולא מגיב? אולי בגלל עצת עורכי הדין שלו.

אשם, באבו אבוהא אשם!

לדעתי, הבחור אשם, שלא תבין אותי לא נכון...

ניצול אדם שעובד תחתיו תוך כדי "משיכת" החוטים הכי עדינים שלו זה ניקרא "ניצול" עם "ל" הידיעה....

 

אבל, וזה אבל גדול, לאישה יש המווווון כוח ב"מערכת הצדק" הישראלית. אני לא יודע אם יצא לך לשמוע סיפורי זוועה על נשים שהתגרשו וגרמו לגרוש שלהן סבל והשפלות חוזרות ונישנות.

 

אני לא אומר "זה לא קרה"... אני אומר שזה קרה "באבו אבוהא". אבל השאלה היא "איך".

את זה לא אני ולא אתה יודעים. את זה יודעים שני אנשים בלבד. כל אחד מאמין במציאות שלו. יכול להיות שאחד הצדדים, או שניהם לא קראו את המפה נכון. גם בחורה בת 19 צריכה אמות מוסר, לפחות כמו גבר בן 60.

 

אני אתן לך דוגמא מהחיים שלי.

הייתי איש קבע באיזה בסיס, נישארנו שבת, שתי מחלקות. ביום שבת בבוקר היה "נוהג" של ארוחת בוקר נחמדה שמכינים לבד.

מה שקרה זה שהפקידונת מהמחלקה השניה שהיתה יחסית חדשה, התחילה להתחכך בכל הקצינים, בהתחלה חשבו שזה במקרה, אבל אחרי פרק זמן מסויים הצטרפו הערות ומבטים עד שה"חיכוכים" הפכו לליטוף "בכפיה".

בשלב הזה המפקד שלי איבד את הסבלנות שלו וקרא לבחורונת בקול שקט וביקש ממנה לבוא איתו הצידה...

הבחורה פיזזה אליו כאילו היא הולכת על אוויר...

הוא הלך איתה לאיזה חדר צדדי, התכופף ולחש לה באוזן דברים....

הבחורה החליפה את הצבע הורדרד שהיה בלחייה בלבן...

 

הוא ביקש ממנה לקרוא בבקשה לקצינת ח"ן ששהתה בשבת בבסיס וביקש מהבחורונת לבוא עוד 7 דק' על מדים עם הקצינה למשפט על הטרדה.

הבחורה התחננה וביקשה שלא יעשה את זה, והוא בהבנה שהיא למדה את הלקח שלה, וויתר לה.

 

חודשים אחרי המקרה קצין אחד הגיש את מיכתב השיחרור שלו בטענה שהוא לא רוצה להמשיך את השרות שלו.

מסתבר שהבחורה "התלבשה" עליו, ובשלב מסויים באה לביתו, ועשתה "ביקור בית" + שיחה עם אישתו... וזו היתה רק ההתחלה...

 

סבא שלי היה אומר שיש 3 צדדים לאמת, האמת שלך, האמת שלי ומה שקרה באמת....

ולא תמיד עסקה שניראת מוצלחת היום תהיה מוצלחת אחרי פרק זמן מסויים...

 

גילי

[falou]

נחיה ונראה אבל לדעתי האישית אחרי כל מה ששמענו, היה ועוד איך.

 

וגם אם לא היה אונס, לפחות נשמע כולנו את קיצור תולדות החרמנות של אנסיא.

אמר להד"מ, לא מיני ולא מקצתי.

נחיה ונשמע...

[bagira]

אז על סמך איזה שרמוטה שהייתה איתך בבסיס הגעת למסקנה של כל השובניסטים ש"כל הנשים זונות"?

 

באמת, אבל באמת וברצינות אני רוצה להגיד לך. תתביש!

[Volk]

הנשים שעבדו עם אנשים מפורסמים תמיד השתמשו בכלי הזה כדי להפיל אותם, לא מאמין למזכירה שלו.

איך זקן בן 80 יכול לאנוס מישהי בכלל?

[dorki]

אבל, וזה אבל גדול, לאישה יש המווווון כוח ב"מערכת הצדק" הישראלית. אני לא יודע אם יצא לך לשמוע סיפורי זוועה על נשים שהתגרשו וגרמו לגרוש שלהן סבל והשפלות חוזרות ונישנות.

 

גילי, אני בהחלט חושב שהחוקים במדינה מוטים לטובת נשים, די אם אציין את:

- דיני גיטין

- דיני עבודה של נשים בהריון.

- חוק הטרדה מינית שלכאורה הוא שוויוני ובאופן מעשי הוא נתן לנשים קרדום לחפור בו.

 

אבל לדעתי, משה קצב איננו קרבן של מערכת חוקים מעוותת, משה קצב הוא טיפוס מבחיל וזנאי מהסוג ז', אדם שלא היית רוצה שאף אחת מקרובותיך תעבוד במחיצתו או במחיצת דומיו.

[sronis]

הנשים שעבדו עם אנשים מפורסמים תמיד השתמשו בכלי הזה כדי להפיל אותם, לא מאמין למזכירה שלו.

איך זקן בן 80 יכול לאנוס מישהי בכלל?

 

אין לי מילים לתאר את הטפשות של מה שכתבת. ראשית, הוא בן 60, והיה בן 50 ומשהו כשביצע את המעשים. שנית (ויותר חשוב) - מה שכתבת היה שוביניסטי לחלוטין, חשבת אולי שהרבה יותר הגיוני שאותם "מפורסמים" (טוב שלא כתבת סלבס) ישתמשו במרות שלהם על העובדות שלהם בשביל להכריח אותן לעשות דברים שהן לא רוצות? חשבת אולי שהוא איש בעל השפעה ובתפקיד חשוב ושאולי הוא לא היה צריך להשתמש בכוח פיזי רב בשביל לעשות את המעשים, אלא פשוט לאיים עליהן בצורה זו או אחרת?

 

אתה באמת חושב שהמזכירה, או מי שהיא לא הייתה, חשבה לעצמה "היי, אני יכולה לדפוק אותו בקלות, רק להגיד שהוא אנס אותי ותוך יומיים הוא בכלא, מגיע לו, למניאק, על זה שהוא צעק עלי אתמול בבוקר כי שכחתי לקבוע לו פגישה. ואם זה לא יקח יומיים, אז מקסימום כמה שנים של השפלה, חשיפה בכל כלי התקשורת, מאות אנשים שישנאו אותי אח"כ ומדינה שלמה שתתלבט בקול רם אם אני סתם זונה שקרנית או שאני מסכנה שהחיים שלה נהרסו. אה, שטויות, אני יכולה לספוג את זה".

[dorki]

אתה באמת חושב שהמזכירה, או מי שהיא לא הייתה, חשבה לעצמה "היי, אני יכולה לדפוק אותו בקלות, רק להגיד שהוא אנס אותי ותוך יומיים הוא בכלא, מגיע לו, למניאק, על זה שהוא צעק עלי אתמול בבוקר כי שכחתי לקבוע לו פגישה.

 

רוני, דווקא מקרה רמון צריך ללמד אותנו באיזו קלות ניתן להרוס את חייו של גבר.

 

ההבדל בין רמון לקצב הוא, שאצל רמון בעקבות תלונת המתלוננת הראשונה לא הופיעו מתלוננות נוספות.

מאידך, קצב הוא סדרתי וזו כבר לא מילה כנגד מילה אלא הרבה מילים כנגד שקרן אחד.

[sronis]

רוני, דווקא מקרה רמון צריך ללמד אותנו באיזו קלות ניתן להרוס את חייו של גבר.

 

תרשה לי להמשיך את המשפט שלך: "שברוב טפשותו חשב רק עם הז**, שכח שהוא שר המשפטים והרשה לעצמו יותר מדי".

[bagira]

תראה, רמון נישק מישהיא בכח ולמרות שגם זה חמור זה אלף אלפי הבדלות בין זה לבין אונס.

ראבאק, לא התרדה מינית או ביצוע מעשה מגונה אלא אשכרה אונס.

אחד כזה הלוואי וירקב בכלא עד שלא יעמוד לו יותר, נשיא לשעבר כאחד מאחרוני סוטי המין.

 

דווקא מקרה רמון צריך ללמד אותנו באיזו קלות ניתן להרוס את חייו של גבר.

 

אני מעדיף את הנוסח: "צריך ללמד אותנו באיזה קלות גבר יכול להרוס את חייו".

אתה אומר את זה כאילו מישהיא התנקלה לרמון.

[redbaron]

אז על סמך איזה שרמוטה שהייתה איתך בבסיס הגעת למסקנה של כל השובניסטים ש"כל הנשים זונות"?

 

באמת, אבל באמת וברצינות אני רוצה להגיד לך. תתביש!

ממש לא... זה כמו שאני נגד מסעי קניות בבדיה או נסיעה לסיני, אבל זה לא הופך אותי אוטומטית ל"שונא ערבים" וימני קיצוני, אולי טיפה יותר ראלי.

אני הבעתי דעה שהיא טיפה שונה מהעדר, ואתה בא ומדביק לה שמות כגון "שובניזם".

שוב, לאישה יש הרבה כוח, בעיקר בחברה שאנחנו חיים בה.

נסה פעם לגשת לתחנת משטרה ולהגיש אישום כנגד אלימות מצד אשתך. ושלח אחרי זה את אשתך עם חצי מהסיפור שלך.

אני בטוח שאחרי לילה במעצר תחשוב טיפה שונה.

שוב, זה סה"כ מילה כנגד מילה.

*(אני אישית לא הגעתי לזה, אבל חבר טוב "ניסה" את זה וחווה את זה על בשרו מספר פעמים)

 

אני לא מצודד בבחור, אני חושב שאם זה הגיע לאן שזה הגיע גרעין של אמת צריך להיות שם. השאלה היא של מי.

"בית המשפט יחליט את זה"... נכון. אותה מערכת שמורכבת מאנשים שמושפעים מאותה תקשורת שאוהבת להראות מיסכנות.

 

אני לא מסיק את כלל המסקנות שלי בעקבות "איזה שרמוטה שהייתה איתך בבסיס". אני מסיק את המסקנות שלי כאחד שראה איזה דבר אחד או שניים לאורך חייו הקצרים.

 

אהה, ועוד דבר, סבא שלי היה אומר ש"לא כל הנשים זונות, רק החכמות לוקחות כסף"...

יש לא מעט חוכמה (אולי אתה תעדיף חלמאות שובניסטית) מאחורי המשפט ה"שובניסטי" הזה.

היה פעם פרק בסיינפלד שהוא טען שאם נשים היו מכסות את האף שלהן לגברים היתה אובססיה לגבי זה כי זה מכוסה.

 

אם יצא לך לדבר איתי, אני בטוח שתבין שאני הדבר הכי רחוק מ"שובניסט מצוי". להפך.

אבל אני מבין שיש שוני ממשי בין גברים לנשים וכנגד זה אין הרבה מה לעשות. נשים וגברים לא דומים.

 

ולגבי מה שקרה שם באמת? באמת שזה לא מעניין אותי מה קרה שם "באמת" כי אין כזה דבר. בסופה של חקירה יסיקו מסקנות על סמך עדויות שנילקחו. אותם אנשים שלוקחים עדיות חשופים לתקשורת ושוב אותה הנקודה.

רק שני אנשים יודעים מה קרה שם, ולכל אחד מציאות משלו שבה הוא חווה דברים.

הוא חשב שהיא אוהבת אותו והיא חשבה שהוא צפרדע ושאם היא תנשק אותו יצא נסיך. לך תדע...

העניין הוא אחר לגמרי, כל העניין צריך היה לסבוב סביב הפרט הפשוט שהוא לא היה צריך להתחיל את זה מלכתחילה. ממש כמו שהמפקד שלי "סגר" את העניין מוקדם.

על זה צריך להיות המשפט שלו.

על זה ועל זה שהוא נישאר אוחז בקרנות המזבח ומסרב לעזוב אותן "מחשש לחייו".

 

 

גילי

[bagira]

חברה פעם אמרה לי משהוא מאוד חכם ואני אנחיל אותו לך ולחלק מהמתדיינים פה בכדי אולי לתת לכם פרספקטיבה שונה לעולמה של האשה.

 

הגברים הם גזע אשר מונע ע"י מין ולכן כמעט בילתי אפשרי לנו לדמיין בצורה שלילית אשה מנשקת אותנו בכח או אונסת אותנו, קודם כל כי הן חלשות ודבר שני כי רוב הגברים לא יגלו התנגדות עזה מידי.

 

נשים הן בכלל לא כאלה, אפילו אפשר להגיד ההפך המוחלט, לא רק שהן מרגישות החלשות בחברה אז גם תפיסת עולמן המינית (לרוב) שונה והאקט המיני לרוב צריך להיות ביטוי של אהבה.

 

מכאן בדיוק חוסר ההבנה של הגברים להטרדות מיניות ולחומרת כל המעשים המגונים על חיי האשה וכאן באה משנתה של החברה, אם אתה רוצה באמת להבין מה עברה אותה חיילת שרמון נישק אותה בכח, תחשוב על הבוס שלך (לא הבוסית, הבוס!) ניגש אליך באמצע מסיבה, ומנשק אותך בכח תוך החדרת הלשון.

 

 

כיף, לא?