לכבוד הפסח: מעשה ברבי מגבר, רבי זרם DC ורבי טוויטר (שכמעט נדם) שהיו מסובין במכונית

[איתמר]

כידוע לכם (או שלא) סיימתי את התקנת המערכת ברכב ובימים האחרונים אני משחק ומכוון אותה.

אתמול התרחש משהו מוזר: באמצע שמיעת מוזיקה בווליום די גבוה (דיסק מקורי של נו-דאוט לכל המתעניין) היה פתאום "פק" מהרמקולים. אבל מה זה פק, פק של "חבל, היה טוויטר נחמד". זה קרה כמה פעמים וכל פעם שזה קרה זה הקפיץ אותי ושלח את יד ימין במיידית להורדת הווליום.

 

למרות זאת, אחרי כל "פק" כזה והורדת הווליום הכל המשיך כרגיל בלי שום רעשי רקע או חרחורים.

 

היום בבוקר ירדתי לרכב וניסיתי להבין מה קרה.

שמתי את הדיסק של Jack Jhonson - Breakdown והתחלתי לשחק עם ההד-יוניט. בדיסק הזה יש באסים מצויינים, מאוד רכים וחמים, שבוחנים יופי את גבולות ה XMAX של כל רמקול.

שמתי לב שגם בווליום לא ממש גבוה, ברגע שהוופר נכנס לקליפינג (מה זה קליפינג, עוד שנייה הוא טס לשמיים) המגבר הוציא "פק" (תרגמתי זאת למתח DC) ישירות לטוויטרים ולוופרים. אני מאמין שברגע שהוופר משתולל והמגבר כבר לא שולט עליו (מישהו אמר דאמפינג פקטור?) אז המגבר פורק את כל המתח שנכלא בתוכו בתצורת פק עצבני ישירות לרמקולים. מסוכן ביותר.

עוד שמתי לב שהתופעה הזאת בכלל לא חזרה על עצמה כאשר האקולייזר היה על "פלאט", גם בווליום הרבה הרבה יותר גבוה.

ה"פקים" האלה הופיעו רק כאשר הבאס היה מוגבר, בין אם זה מהאקולייזר בהד-יוניט ובין אם זה מה"באס-בוסט" של המגבר, -> ההד-יוניט לא מעוות את האות -> זאת בעייה חשמלית של המגבר.

 

מה אני בא להגיד?

תזהרו. אנחנו מתעסקים כאן עם הרבה מאוד כוח ומספיקה שנייה אחת של חוסר תשומת לב שיכולה להעלות את הרמקולים באוויר. כיוון מערכת זה עסק מאוד מורכב שלא יכול להתבצע תוך 5 דקות. אם לא הייתי מטפל בבעייה הזאת ומוצא את הסיבה למה היא התרחשה סביר להניח שבשבוע הקרוב הייתי מפרסם מודעה "מחפש טוויטרים" או משהו דומה.

אם המערכת שלכם לא נשמעת טוב באיזשהו שלב - תבדקו למה!

 

אלה היו 60 שניות על איך להציל רמקולים מטיגון.

 

איתמר.

[truejoker]

שמתי לב שגם בווליום לא ממש גבוה, ברגע שהוופר נכנס לקליפינג (מה זה קליפינג, עוד שנייה הוא טס לשמיים) למה הסאב נכנס לקליפינג בגללו או בגלל המגבר ? המגבר הוא הגנסיס ? המגבר הוציא "פק" (תרגמתי זאת למתח DC) ישירות לטוויטרים ולוופרים. אני מאמין שברגע שהוופר משתולל והמגבר כבר לא שולט עליו (מישהו אמר דאמפינג פקטור?) אז המגבר פורק את כל המתח שנכלא בתוכו בתצורת פק עצבני ישירות לרמקולים. מסוכן ביותר.

עוד שמתי לב שהתופעה הזאת בכלל לא חזרה על עצמה כאשר האקולייזר היה על "פלאט", גם בווליום הרבה הרבה יותר גבוה.

ה"פקים" האלה הופיעו רק כאשר הבאס היה מוגבר, בין אם זה מהאקולייזר בהד-יוניט ובין אם זה מה"באס-בוסט" של המגבר, -> ההד-יוניט לא מעוות את האות -> זאת בעייה חשמלית של המגבר. כן אבל מה הבעיה לדעתך ? כי לי אישית נראה מוזר שהמגבר יכול לחלוש על הסאב בFLAT ולא יכול בבאס-בוסט ? הרי כול מה שזה עושה זה הגברת תדרים מאוד מסויימים (זה כמו מעין איקולייזר שיש לו תחום תדרים מסויים) , אז למה בלי איקולייזר הוא עובד ועם הוא מכניס לקליפינג ?

 

אם המערכת שלכם לא נשמעת טוב באיזשהו שלב - תבדקו למה!

 

אלה היו 60 שניות על איך להציל רמקולים מטיגון. תודה על האינפורמציה

 

איתמר.

בברכה יהודה

[MR.sUB]

ד"א אם אתה מדבר על זה, גם לי יש את זה במערכת שלי בבית, המגבר הוא של מארנץ ישן, זה שבאייקון שלי.

גם הוא, כאשר דוחפים את המגבר למקסימום והרמקולים נמצאים ממש על הגבול לפני הקליפינג שלהם, אתה שומע פאק מאוד חזק שאתה חושב שהוופר עומד להתפוצץ עליך...

אני יודע בערך איפה הגבול ומאוד משתדל לא להתקרב אליו כדי לא לשלוח את הרמקולים לגן עדן, חבל עליהם.

אמיר

[איתמר]

יהודה, הוופרים = המידוופרים (מורל הייבריד). אין סאב ברכב.

המגבר = רוקפורד 800A4.

 

במצב "פלאט" המידוופרים כמעט לא מוציאים באס. די ציפיתי לזה מה winisd שמראה שיש הנחתה של 3DB כבר ב 40 HZ ומשם זה ממשיך לצנוח.

ברגע שמשחקים קצת עם האקולייזר בתדרי הבאס (20-80) הם מתעוררים לחיים ועושים עבודה מצויינת. ברגע שקצת מגבירים את הווליום הם משתוללים ונכנסים לקליפינג. ברגע שהם בקליפינג - פק.

פשוט צריך להכיר את המגבלות של הדרייברים.

 

אמיר, 30 ס"מ ממני יושב אחיו הגדול (מאוד) של הצ'יקמוק שיש לך בסמלון . 19 קילו ו 150RMS של כוח מרנץ אימתני משנת 74' שממש, אבל ממש לא שמע את המושג קליפינג מימיו.

 

איתמר.

[זה וזה וזה]

בעיה מוכרת.

גם לי זה קרה אבל רק בווליום מקסימום של הCD , אם תכוון טיפה (ממש טיפה) אחרת את הגיין תראה שתוכל לנצל את מקסימום היכולות של הCD וגם כן את המגבר בלי להגיע לזה.

[איתמר]

הגיינים כמעט סגורים לחלוטין וזה התרחש בווליום (אין שם יותר מקצועי לקרוא לזה?) 45 מתוך 62. זה לא היה קליפינג של ההד-יוניט, זה בטוח. אם היית רואה איך הרמקול "פירפר" (גוועלד) היית מבין שבהחלט המידוופר הגיע לקצה גבול המעטפת שלו.

 

איתמר.

[זה וזה וזה]

מוזר..

לא צריך לקרות בעיקרון .

השאלה היא מה הספק המגבר ומה טווח ההספקים של הוופר.

יכול להיות שיש סיגנל לא טובה מהHU.

[MR.sUB]

איתמר, לא אהבתי את הזלזול הזה... ככה להעליב אותו?

בכל אופן שלי שוקל 16 קילו, 120RMS,שנת 73.

ALL MADE IN THE USA.

 

אמיר

[Itsik]

איתמר, מה המתח שהר"ד שלך מוציא למגבר ומה רגישות הכניסה במגבר?

 

איציק.

[truejoker]

יהודה, הוופרים = המידוופרים (מורל הייבריד). אין סאב ברכב.

המגבר = רוקפורד 800A4.

 

במצב "פלאט" המידוופרים כמעט לא מוציאים באס. די ציפיתי לזה מה winisd שמראה שיש הנחתה של 3DB כבר ב 40 HZ ומשם זה ממשיך לצנוח.ממה שראיתי את הגרף שלהם הם צונחים כ"כ חזק שזה אומר שהם לא "אוהבים" את התדרים האלו ואכן בד"כ חותכים אותם באיזור ה60

ברגע שמשחקים קצת עם האקולייזר בתדרי הבאס (20-80) הם מתעוררים לחיים ועושים עבודה מצויינת. ברגע שקצת מגבירים את הווליום הם משתוללים ונכנסים לקליפינג. ברגע שהם בקליפינג - פק.ככול שהתדר שלך נמוך יותר כך השליטה של המגבר בממברנה צריכה להיות יותר הדוקה כי היא נעה באיטיות (יחסית) וחוזרת כך . במקרה שלך הם לא אמורים לעבוד בתדרים האלו , כך שהם דורשים יותר , ואכן יש בעיה של דאמפינג פאקטור .

השאלה שלי היא כזאת האים כשאתה מגביר את הבאס גם תדרי המיד הנמוך נשמעים יותר טוב ? כי אם כן צריך למצוא פתרון , אבל אם לא פשוט אל תעשה באס בוסט

פשוט צריך להכיר את המגבלות של הדרייברים.

 

אמיר, 30 ס"מ ממני יושב אחיו הגדול (מאוד) של הצ'יקמוק שיש לך בסמלון . 19 קילו ו 150RMS של כוח מרנץ אימתני משנת 74' שממש, אבל ממש לא שמע את המושג קליפינג מימיו. גם לי היה בזמנו כזה והוחלף לסיירוס 1 ברגע שהיגיע לארץ

 

איתמר.

בברכה יהודה

[lanosforce]

חשבת אולי שיש אפשרות שהמגבר פשוט ישן?

פתחת את המגבר ולקחת מבט טוב על הקבלים? אולי הם קצת נפוחים במקרה (במידה והקבלים הם אלקטרוליטים יהיה לך קל לראות את זה)

תופעה כזאת היתה לי כשהשתמשתי בקבל אלקטרוליטי כקרוס אובר למידבאסים, הוא פשוט לא עמד במתח ופרק לרמקולים.

 

במקרה שלך אני בטוח שהקבלים ברוקפורד קצת יותר טובים - אבל הם גם קצת ישנים.

 

ניסית מגבר אחר?

 

ובנוסף לזה, זה נשמע כאילו שאתה מנסה לחפות על חוסר של סאב בעזרת הוופרים - חבל, תרחם עליהם ותביא סאב מתאים.

[שרגאמן]

בחיים לא קרה לי במגבר תקין

ואני מתחתי את הגבול, תאמין לי

 

היחיד שעשה דבר דומה זה הג'נסיס שבתיקון (עדיין) לרמקול במעבדה

 

כמה המיד וופר חתוך?

 

 

נ.ב

 

תקנה סאב קמצן

[QUATRO]

איזה HU מדובר?

האם יש קרוס אקטיבי?

אני מצטער אבל אני כבר לא תמונה לגבי מה מותקן אצלך ומה לא, לאחר כל השידרוגים וההחלפות וכו'...

 

סביר להניח שמה שאתה שומע זהו עיוות שנגרם מחיתוך לא מתאים/תלול מידיי המתבצע ע"י קרוס פשוט/לא תקין.

בעבר, היו מתקבלים אצלי "פאקים" כאלו כאשר החיתול התבצע ב HU - ALPINE9855 ב 24DB SLOP. ה ALPINE פשוט לא היה מסוגל לחתוך כמו שצריך ב SLOP הזה ובכל פעם שנשמעו צלילים מסויימים בתחום אזור החיתוך, היה מתקבל עיוות.

תבדוק אם התופעה מתרחשת באותם קטעים במוסיקה. אם כן, זה בוודאי העניין הזה.

מה שעשיתי, זה פשוט שיניתי את החיתוך ל 12 DB SLOP והתופעה נעלמה. כן כן. ביזיון ע"י ALPINE, אני יודע.

(סליחה מכל בעלי ה 9855 ).

[elik0]

בעבר, היו מתקבלים אצלי "פאקים" כאלו כאשר החיתול התבצע ב HU - ALPINE9855 .

 

אני לא רוצה לחשוב מה אתה עושה למגברים

[Ofer Dotan]

יש עוד אנשים שנתקלו בבעיה הזו באלפיין הספציפי הזה ?