תאונת האופנוע של השופט בכביש 6, גרסאת הנהג.

[BoazB11]

ספקולציות...  הרי אף אחד כאן לא יודע מה בדיוק הייתה הסיטואציה.

אפילו לא מהיכן הנהג הגיע, מימין או משמאל.

 

מה שאני כן יודע זה שאופנוען לא טס ב-130 לתוך פקק.

בטח לא רוכב מבוגר ומנוסה שתופר את הכביש הזה על בסיס יומי כמעט.

בנוסף - 

לאופנוע יש כושר תאוטה אדיר, ואם רכב הצליח להפתיע אותו כך שאפילו לא האט,

משהו מאוד לא צפוי היה בהתנהגות של הרכב באותו רגע.

 

לכן אני כן מוצא הקבלה לתאונה של טל שביט, ולא רק בגלל ששני המקרים סוקרו בתקשורת.

 

[falou]

לפני 15 שעות, fatboy1340 כתב:

אעלק " לקח שאכטה לפני שבוע וחצי".

 

 

למה "אעלק"?

 

לפני 15 שעות, fatboy1340 כתב:

אחת הגרסאות לתאונה, שהוא בכלל הגיח מהשטח ועלה לכביש. מה שאגב הרבה יותר מסתדר עם זווית פגיעה והסתובבות הרכב כהגדרתו.

 

 

גירסה של מי?

 

לפני 15 שעות, ברווז כתב:

קשה לי לראות את הכיוון הזה. אבל אוקי. מאחר ואין לי מידע על התאונה עצמה, מקבל כרגע את הטענה הזו.

לפני 15 שעות, sperial כתב:

 

אני לא אומר שיש סבירות לחשד הזה, אבל נראה לי שזו הסיבה. 

הרי אם הנפגע לא היה בכיר במערכת המשפט זה היה בכותרות בדיוק דקה וחצי...

 

לפני 9 שעות, BoazB11 כתב:

ספקולציות...  הרי אף אחד כאן לא יודע מה בדיוק הייתה הסיטואציה.

 

מה שאני כן יודע זה שאופנוען לא טס ב-130 לתוך פקק.

 

 

 

המשפט השני שלך סותר את הראשון. אף אחד לא אמר 130...

יכול להיות שהאופנוען סטה לשוליים במהירות 80 קמ"ש ששאר התנועה ב-20?!

או כל תסריט אחר בו הוא בחר בשוליים כנתיב עקיפה מהר?

 

יכול להיות.

אנחנו לא יודעים.

יש לנו רק את גירסת הנהג הפוגע/נפגע.

 

לפני 9 שעות, BoazB11 כתב:

לאופנוע יש כושר תאוטה אדיר, ואם רכב הצליח להפתיע אותו כך שאפילו לא האט,

משהו מאוד לא צפוי היה בהתנהגות של הרכב באותו רגע.

 

 

 או חוסר תשומת לב של הרוכב או פזיזות או...

 

לפי תיאור המקרה היו לא מעט עדים לתאונה, אז אני מניח שאנחנו עוד נדע.

 

[ברווז]

לפני 17 שעות, falou כתב:

בגלל חשד אפשרי שזה היה מכוון. 

חשבתי על זה טיפה יותר לעומק. 

זה משהו שחקירה קלה יכולה להפריך או לאשש כמעט מייד- עוד באותו היום. 

אני לא חושב שזה קשור.

לפני שעה, falou כתב:

אני לא אומר שיש סבירות לחשד הזה, אבל נראה לי שזו הסיבה. 

הרי אם הנפגע לא היה בכיר במערכת המשפט זה היה בכותרות בדיוק דקה וחצי...

זה חלק מהטיעון שלי, שהמקצוע של ההרוג משום מה משנה. 

וזה די מגעיל אותי. 

בכביש נהרגים הורים טריים למשל, ואף אחד לא מקדיש במקרה הטוב יותר מכותרת קטנה מאד לזה. משפחה שלמה נהרסת, סיוט של שנים קדימה, ו? למה שקט? למה לא מדברים על זה? אה, כי זה רק עוד הרוג בתאונות, גזירת גורל וכו'. סבבה. 

אז למה כששופט נהרג מדברים וטוחנים על זה? היה צריך להיות סה"כ עוד כותרת קטנה כזו כמו כל מקרה אחר וזהו זה. גם זה "רק עוד הרוג בתאונות, גזירת גורל וכולי וכולי". 

או שלא הבנתי משהו עקרוני, ודם של שופט אדום יותר (או צבע אחר?)  מזה של רוכבי אופנוע רגילים? 

לא מבין פה משהו עקרוני כפי הנראה. אולי אני מטומטם, לא יודע כבר. 

[IsraCar]

לפני 9 דקות, ברווז כתב:

א מבין פה משהו עקרוני כפי הנראה. אולי אני מטומטם, לא יודע כבר. 

ברווז, בוא נעשה ניסוי?

נחליט שזו הייתה ההודעה האחרונה שלך בדיון הזה?

 

מספיק הצלחת לחרב את הדיון הקודם בנושא, עד כדי כך שהוא ננעל.

לא חירבת לבד כמובן, אבל תרמת את תרומתך.

בבקשה, שים גומיה על המקור פעם אחת, הפעם.

[fatboy1340]

לפני שעתיים, falou כתב:

 

למה "אעלק"?

סמני סם משאכטה יחידה כהגדרתו, ישארו בגוף בשתן -4-3 ימים לכל היותר. וגם זה בהנחת מטבוליזם איטי להחריד, והעדר הידרציה קיצוני.

 

גירסה של מי?

של בוחני תנועה

 

 

 

 

 

 

[falou]

לפני 36 דקות, ברווז כתב:

זה משהו שחקירה קלה יכולה להפריך או לאשש כמעט מייד- עוד באותו היום. 

 

 

וזה מה שקרה, לא?!

 

לפני 36 דקות, ברווז כתב:

זה חלק מהטיעון שלי, שהמקצוע של ההרוג משום מה משנה. 

וזה די מגעיל אותי. 

 

למה?

שופט הוא משרת ציבור ולמותו יש השלכות שהן מעבר למעגל האישי שלו.

ובמקרה הזה, גם דמות יותר דומיננטית ומיוחדת בנוף של המקצוע שלו.

 

לפני 37 דקות, ברווז כתב:

בכביש נהרגים הורים טריים למשל, ואף אחד לא מקדיש במקרה הטוב יותר מכותרת קטנה מאד לזה. משפחה שלמה נהרסת, סיוט של שנים קדימה, ו? למה שקט? למה לא מדברים על זה?

 

תבדיל.

יש למה הרשויות מתייחסות יותר. 

ויש למה הציבור מתייחס יותר, ברמה הרכילותית גם.

 

למה מתייחסים יותר למה שקורה לזמר או למה הוא חושב על המצב מול איראן, למרות שלאינסטלטור שלי יש גם דעה, והיא לא פחות מבוססת.

 

עניין אחר לגמרי.

 

 

 

 

לפני 12 דקות, fatboy1340 כתב:

סמני סם משאכטה יחידה כהגדרתו, ישארו בגוף בשתן -4-3 ימים לכל היותר. וגם זה בהנחת מטבוליזם איטי להחריד, והעדר הידרציה קיצוני.

 

 

אם זה המצב אז הוא בבעיה לא קטנה.

 

לפני 13 דקות, fatboy1340 כתב:

של בוחני תנועה

 

 

יש כבר דוח?

 

אם מצאו בדמו סם ובוחני התנועה כבר קבעו שהוא עלה משוליים, זה די ברור שהוא ייצא אשם.

 

מה החוק אומר לגבי קנאביס בדם בזמן נהיגה?

[ברווז]

לפני 8 דקות, falou כתב:

למה?

שופט הוא משרת ציבור ולמותו יש השלכות שהן מעבר למעגל האישי שלו.

מקבל. צודק. נכון. 

לפני 8 דקות, falou כתב:

ובמקרה הזה, גם דמות יותר דומיננטית ומיוחדת בנוף של המקצוע שלו.

פה זה כבר ממש לא משנה לדעתי. כן דומיננטי, לא דומיננטי, WHATEVER.

לפני 8 דקות, falou כתב:

ויש למה הציבור מתייחס יותר, ברמה הרכילותית גם.

 

למה מתייחסים יותר למה שקורה לזמר או למה הוא חושב על המצב מול איראן, למרות שלאינסטלטור שלי יש גם דעה, והיא לא פחות מבוססת.

זו גם נקודה שאני לא מצליח להבין. 

גם "בתוך האירוע" יש דברים שלא מובנים לי. 

אסביר- 

1) ראיתי כותרות על יוצאי ריאליטי שעברו תאונה. היו גם כתבות. לא עניין אותי מספיק בשביל להיכנס לקרוא. היו גם כתבות המשך, משום מה. 

2) ראיתי כותרות על גידי גוב, שנהג בשכרות ומרט איזה 8 רכבים. לא היו ממש כתבות המשך, עד שלא התחיל המשפט או אנא עארף, לא ממש התעמקתי במה שהלך שם. 

למה יש הבדל בהדים בין ה"סלבס"? למה אמור להיות הבדל בהדים, זו השאלה היותר מדוייקת. 

 

וכן, נגעת בדיוק! בנקודה שעליה אמרתי שאני לא מבין פה משהו בסיסי- 

למה הציבור מתייחס. 

זה לא משהו שלקחתי בחשבון בכלל.

ענית לי, תודה. 

[Be roo]

לפני 28 דקות, ברווז כתב:

כן דומיננטי, לא דומיננטי,

ודאי שמשנה. לא מדובר על שופט זוטר בתחילת דרכו, אלא נשיא בימ״ש מחוזי. תפקיד בכיר, שכולל בתוכו עיצוב והשפעה ניכרים על מערכת המשפט.

 

לפני 43 דקות, falou כתב:

כבר קבעו שהוא עלה משוליים

למיטב הבנתי, התיאוריה לפיה עלה מהשול היתה רק בדיווחים הראשונים בתקשורת, ומאז לא הוזכרה. הנהג מצוטט מאוחר יותר כטוען שירד לשול עקב נורת אזהרה שנדלקה.

ובהנחה שזה אכן המצב, זה רק מלמד כמה ניתן להסתמך על דיווחים בעיתונות, בטח הראשוניים מיד לאחר המקרה שמתבססים על איזה עד ראיה שהיה 500 מטר מהארוע ורץ למקרופון הראשון שראה.

עריכה אחרונה ב-21 בינואר על ידי Be roo

[ברווז]

לפני שעה, IsraCar כתב:

לא חירבת לבד כמובן, אבל תרמת את תרומתך.

השירשור ההוא ננעל בגלל שהוא היה בסגנון אחר לגמרי, על דבר אחר לגמרי, ועם סאבטקסט אחר לגמרי, ואני בכנות מאד שמח שהוא ננעל. הוא לא היה צריך לקום בכלל. 

ה"תרומה" שלי הייתה שלא לקחתי אוטומטית צד מסויים שכולם מצפים ממני לקחת, משום מה. צד שהוא פשוט לא נכון עובדתית. 

אז בוא, אל תיקח את השרשור הזה לאותם מחוזות בעצמך- שים אתה גומייה על [מחפש בניירת על מה אתה יכול לשים גומייה], אה, ובכן. המשקפיים, או משהו. 

 

אני שמח שאני משעמם אותך, תרגיש חופשי לדלג ולא לקרוא את התגובות שלי. 

עריכה אחרונה ב-21 בינואר על ידי ברווז

[avizaz]

מי העורך דין שנתן לאחד כזה להתראיין, סבבה, לא לוקח אחריות ויכול להיות שגם בצדק, אבל גם לא נשמע שמעניין אותו בכלל שנהרג בן אדם.

 

"לא מעשן אבל לקחתי שאכטה לפני שבוע" - ברור, נשמע שלקח גם שאכטה לפני השיחה הזאת.

 

"נדלקו לי נורות ברכב" - שמענו, מזל שיש OBD שיכול לשחזר את ה"נורות".

 

בכל אופן התאונה קרתה בשוליים, ראיתי לא מזמן ניידת שעקפה מהשוליים וכמעט נכנסה ברכב שעמד שם, כשזה היה בסיבוב בלי שדה ראייה, היה אפשר להאשים את הנהג שעמד בשול אם היתה תאונה?

[falou]

לפני 5 שעות, IsraCar כתב:

ברווז, בוא נעשה ניסוי?

נחליט שזו הייתה ההודעה האחרונה שלך בדיון הזה?

 

מספיק הצלחת לחרב את הדיון הקודם בנושא, עד כדי כך שהוא ננעל.

לא חירבת לבד כמובן, אבל תרמת את תרומתך.

בבקשה, שים גומיה על המקור פעם אחת, הפעם.

 

לא יודע על איזה דיון קודם מדובר, אבל משתמשים בפורום לא מנהלים משתמשים אחרים.

מי שמנהלים את התוכן והמשתמשים בפורום אלו האדמין.

 

אם משתמש מסויים לא לרוחך אתה יכול להתעלם ממנו/להסתיר את הודעותיו.

(פריבילגיה שאין לאדמין...)

אם יש הודעה שאתה סבור שהיא לא ראויה/מתאימה, יש כפתור לדיווח, וכל הדיווחים נבדקים.

 

מעבר לזה, בבקשה להניח למשתמשים אחרים ולא לעסוק ברגולציה.

 

[KipodYam]

לא מבין משהו - אם הרכב הגיע באופן לא חוקי דרך השטח אל כביש6, הרי שהוא לא יראה במלצלמות שמפוזרות לאורך הכביש.

מדובר פה על רכב די ייחודי אם אני מבין,זה ממש לא קורולה או אלנטרה לבנה...

בהנחה הסבירה שהם מקליטים את הוידאו מכל המצלמות, אמורה להיות הוכחה חד משמעית לעניין הזה.

[falou]

נקודה טובה.

 

אבל מה לא מובן?

 

בינתיים יש לנו את גירסת הנהג בלבד. מין הסתם, אי אפשר לסמוך עליה.

גם לא ברור מה האינטרס שלו להתראיין...

 

בסופו של דבר יוגש כתב אישום, כנראה גם יפורסם, ואז נדע יותר.

[IsraCar]

לשאלה שהעלה קיפוד-ים.

ככל הנראה עלה לכביש6 משביל עפר, באזור מחלף שורק. (כאחרון הבדואים בנגב).

תופעה שהייתה נפוצה מאוד בעבר.

לפחות באיזורים שאני נוסע, התופעה המסוכנת הזו פסקה כמעט לגמרי. 

 

אבל כלל לא בטוח שמבחינת ציר הזמן, יש לזה קשר ישיר לתאונה.

כביש שש מאוד מנוטר. לכן ההשערה שרשמת הגיונית.

לכן כבר על ההתחלה היו דיווחים שהוא עלה מדרך עפר.

 

הנה קישור לידיעה כתובה (השלמת מידע לכתבת הטלויזיה, מההודעה הראשונה בשירשור).

 

אגב מתוך חלק מהתגובות כאן, התרשמתי שחלק מהמגיבים קראו את התרגום של כתבת הטלויזיה, מההודעה הראשונה בשירשור,

אבל לא שמו אוזניות כדי לשמוע את הכתבה.

כאשר מאזינים לדבריו,  זה נשמע אחרת.

 

לא עולה בדעתי להתעלם מהברווז, לא כאן ולא בשום דיון אחר. (בדר"כ מעניין לקרוא את דבריו)

הבקשה שלי ממנו הייתה רק לשירשור הזה, ורק אחרי חמש תגובות שלו, שלדעתי לקחו את הדיון שפתחתי למקום אחר.

אני מבין שזה לא היה במקום.

סליחה.

 

 

עריכה אחרונה ב-21 בינואר על ידי IsraCar

[ברווז]

?

מבחינתי אין על מה להתנצל, לא נפגעתי ולא כלום... הכל טוב.

אני לא מנסה לקחת את הדיון לשום מקום שהוא לא מתוך העובדות. 

וזה קשה במיוחד כי כמעט אין עדיין עובדות.

 

ותתפלא, אבל גם הדיעה האישית שלי יכולה להשתנות, כשמציבים מולה עובדות חדשות. 

קרה בדיוק בשרשור הזה, תאכלס... ובשביל זה אני קורא (ומגיב). 

 

לפעמים פאלו פותח לי את האופקים, ולפעמים הוא פותח לי משהו אחר (התראה ).

 

חזרה לעניין. אני סקרן לראות את תוצאות החקירה, מה באמת קרה פה. 

אני לא נוטה להאמין לגרסה של נהג הג'יפ.

אבל אני לא משוכנע שהוא עלה מהשטח.

אם הייתי צריך לנחש הייתי אומר שהוא פשוט ניסה לחסוך לעצמו את הפקק, כמו שרבים וטובים עושים. 

לפני 17 שעות, BoazB11 כתב:

לאופנוע יש כושר תאוטה אדיר, ואם רכב הצליח להפתיע אותו כך שאפילו לא האט,

משהו מאוד לא צפוי היה בהתנהגות של הרכב באותו רגע.

נניח שהאופנוע רכב במהירות החוקית שם, סביב 120 בערך. 

במהירות הזו, האטה פתאומית לא תגרום לאובדן שווי משקל כמעט בהכרח? צריך להיות סופר מיומן כדי לא לאבד איזון כשלוחצים ברקס חירום במהירות כזו. כל תגובה מתורגמת ליתר-תגובה. 

או שאני טועה?

(יש לי רישיון דו"ג, לא רכבתי מאז שהוצאתי אותו)

עריכה אחרונה ב-21 בינואר על ידי ברווז