לחבר רמקול שלישי נוסף ל-2 הרמקולים שמאחור - אפשרי?

[0r3n]

שלום,

 

אני רציתי לחבר רמקול אל 2 הרמקולים שמותקנים לי ברכב, אך שהחיבור הזה לא יגרום לכך שאני אשמע מונו. אני אסביר את עצמי קצת בתמנות על מנת להיות יותר ברור:

 

מהמערכת יש L ו-R , רמקול שמאלי וימני, הם מחוברים ושומעים בסטריאו.

כשאני מושך 2 חוטים מהשמאלי ו-2 חוטים מהימני ומחבר אותם לאותו רמקול שעליו אני מדבר, מה שקורה זהשכאילו הכל מחובר ביחד ואז שומעים בעצם מונו. כמו בתמונה הזו:

 

 

 

רציתי לדעת אם יש איזה רכיב שאני יכול לשים על החוטים שהולכים אל אותו רמקול מרכזי, כך שהזרם ילך רק לכיוון שלו ולא יחבר הכל ביחד. שפשוט הוא יקח מתח מהרמקול הימני ומהרמקול השמאלי בצורה שווה, ינגן מונו, והימני והשמאלי ימשיכו להיות סטריאו, כמו בתמונה הזו:

 

 

אני מקווה שאני מספיק ברור שנוגע למה שאני מנסה לעשות ושקיימת דרך כזו

 

תודה רבה לכם !

[mikmik]

אישית, לא הצלחתי להבין מה מאחורי זה .... אתה יכול להסביר מה המטרה של הרמקול הנוסף?

[Avi L]

דיודות נועדו כדי להעביר רק בכיוון אחד לפי מה שאני יודע .

חכה למישהו שמבין באלקטרוניקה ויוכל לאשר זאת ואם זה אפשרי , אז גם לבדוק לך איזה דיודות דרושות .

[סאונד בראש]

אתה רוצה סנטר אחורי ?? :loco: ( פששש איזה סמיילי חמוד )

[Clarion Man]

איפה תמיר שצריכים אותו?

[0r3n]

אני אסביר בצורה שונה.

 

יש לי 2 רמקולים לרכב 6X9 הם חלשים יחסית ולא מרעידים את הרכב. הם 4 אוהם.

בשביל להרעיד את הרכב... לקחתי בוקסה ישנה וחיברתי אותה לרמקול השמאלי כדי שגם בה ישמעו. היא נותנת באסים מצויינים והרכב רועד, הצליל חם ונקי והכל מעולה. הבעיה היא, שהיא מעמיסה על הרמקול השמאלי ואז נוצר מצב שהבאסים בו חלשים יותר מהימני ויש אי איזון (לא ממש מורגש אבל עדיין...)

לכן רציתי למשוך אל הבוקסה מתח גם מהרמקול הימני, כדי שמה שהבוקסה שואבת יהיה שווה בשווה לגבי הרמקול הימני והשמאלי. כך היא תתן באסים והם יתנו פחות באס אך בצורה שווה.

[114508534]

תקנה סאב

[Guest תמיר .א.]

המצב יהיה כך:

 

כול ה3 הרמקולים ישמעו בהם מונו, כאשר תעביר את כול המוזיקה לצד R צד L (ההגברה) תקבל מתח מצד R ותגרום להתחממות יתר ואפילו שריפת המגבר. כנל ההפך.

 

דיודות לא יהיו טובות מכמה סיבות. יש להם מתח הולכה, זה אומר הם מאבדות 1-0.7V

זה אומר שאתה תשמע בקיטעון לרוב. רק בעוצמה ממש חזקה אתה אולי תשמע כמו שצריך.

 

אתה תוריד את התנגדות על הרכיב ובכך שתגיד לגבול הרכיבי אתה תשמע רעשים מפני שיש הגבלת זרם, לכן אתה תשמע נקישות מהרמקולים. (הדלקה וכיבוי של רכיב ההגברה) במקרה שיש לו את ההגנה הזו, לפי הבנתי אין לך הגנת CURRENT LIMIT, מסוכן מאוד.

 

ויש לך מושג באיזה חום אדיר המגבר של הרדיו דיסק עובד במצב הזה? הרי הגוף קירור שלו מותאם לתפוקת חום מסויימת כך שהרכיב לא יעבור אותה, ובמצב הזה אתה מקצר את חיי הרכיב,

 

אם 25W הספקו לך בשביל להרעיד לך את הרכב? אז 100W יעשו אותך מאושר, תביא לך איזה מגבר פשוט.

 

תמיר

[0r3n]

תודה רבה על התגובה המפורטת.

 

מתגובתך זו הבנתי כי כל הרמקולים יעבדו במונו ואין מצב לעשות מה שאני רוצה, פשוט לא אפשרי, זו בעיה עבורי אך הרשו לי לפרט עוד קצת על הרכיבים.

 

אין לי שום מגבר. המערכת שלי היא של PIONEER דגם DEH 1550 שזה דגם של 50WX4 , הרמקולים ה6X9 שלי, אין לי מושג כמה וואט הם, אבל הם חלשים ולא מספקים אותי מבחינת באס.

פה נכנס לתמונה אותו רמקול גדול שאני רוצה לחבר, האמת שהוא כבר מחובר לרמקול השמאלי, כמשתמע מהודעתי הראשונה. הכל עובד בסדר חוץ מכך שהוא פשוט לוקח מהרמקול השמאלי את כל הבאס וכך אין איזון בין הימני לשמאלי, אבל חוץ מזה הרמקול הגדול נותן באס חם, נעים, נקי ושומעים מצויין.

 

תמיר, מוזר שהבנת מאיפשהו שאני מבסוט מ-25W שהרעידו לי את הרכב... הרמקול הגדול הוא רמקול ביתי 150W RMS בעל התנגדות 8 אוהם. ידוע לי כי מגבר יריץ את הרמקול הזה טוב יותר אך כרגע מחפש כמה שפחות להשקיע ברכב ולנסות לסדר משהו עם מה שיש לי.

 

לכן השאלה הבאה שלי היא - יש לי במערכת מאחורה 2 חיבורי RCA, השאלה שלי היא האם אולי אחד מהם הוא בעצם יציאה לסאב? כך אוכל לחבר את אותו רמקול גדול אל אותה יציאה והכל יסתדר.

 

בנוגע לשריפת המגבר של המערכת וכו'... לאח שלי יש את אותה מערכת בדיוק ובזמנו (לפני שנתיים) חיברנו למערכת שלו 2 בוקסות ביתיות 50W ושמעו מעולה, הבאס היה חם ונעים, הצליל היה נקי וחזק גם מחוץ לרכב (נהגנו להוציא את הבוקסות מהרכב בחוף הים ולשמוע ככה) , ללא מגבר וללא רמקולים מיוחדים. רק הרמקולים הביתיים ומערכת הפיוניר המדוברת.

 

אשמח לקבל תגובה לגבי היציאות שמאחורי המערכת (הבנתי שאחד מהם זה יציאה למגבר...) ולגבי ה"קומבינה" שעשיתי באופן כללי.

[יותם ק.]

תודה רבה על התגובה המפורטת.

 

מתגובתך זו הבנתי כי כל הרמקולים יעבדו במונו ואין מצב לעשות מה שאני רוצה, פשוט לא אפשרי, זו בעיה עבורי אך הרשו לי לפרט עוד קצת על הרכיבים.

 

אין לי שום מגבר. המערכת שלי היא של PIONEER דגם DEH 1550 שזה דגם של 50WX4 , הרמקולים ה6X9 שלי, אין לי מושג כמה וואט הם, אבל הם חלשים ולא מספקים אותי מבחינת באס.

פה נכנס לתמונה אותו רמקול גדול שאני רוצה לחבר, האמת שהוא כבר מחובר לרמקול השמאלי, כמשתמע מהודעתי הראשונה. הכל עובד בסדר חוץ מכך שהוא פשוט לוקח מהרמקול השמאלי את כל הבאס וכך אין איזון בין הימני לשמאלי, אבל חוץ מזה הרמקול הגדול נותן באס חם, נעים, נקי ושומעים מצויין.

 

תמיר, מוזר שהבנת מאיפשהו שאני מבסוט מ-25W שהרעידו לי את הרכב... הרמקול הגדול הוא רמקול ביתי 150W RMS בעל התנגדות 8 אוהם. ידוע לי כי מגבר יריץ את הרמקול הזה טוב יותר אך כרגע מחפש כמה שפחות להשקיע ברכב ולנסות לסדר משהו עם מה שיש לי.

 

לכן השאלה הבאה שלי היא - יש לי במערכת מאחורה 2 חיבורי RCA, השאלה שלי היא האם אולי אחד מהם הוא בעצם יציאה לסאב? כך אוכל לחבר את אותו רמקול גדול אל אותה יציאה והכל יסתדר.

 

בנוגע לשריפת המגבר של המערכת וכו'... לאח שלי יש את אותה מערכת בדיוק ובזמנו (לפני שנתיים) חיברנו למערכת שלו 2 בוקסות ביתיות 50W ושמעו מעולה, הבאס היה חם ונעים, הצליל היה נקי וחזק גם מחוץ לרכב (נהגנו להוציא את הבוקסות מהרכב בחוף הים ולשמוע ככה) , ללא מגבר וללא רמקולים מיוחדים. רק הרמקולים הביתיים ומערכת הפיוניר המדוברת.

 

אשמח לקבל תגובה לגבי היציאות שמאחורי המערכת (הבנתי שאחד מהם זה יציאה למגבר...) ולגבי ה"קומבינה" שעשיתי באופן כללי.

נתחיל מהסוף - מאחורה שתי יציאות RCA , בד"כ שתי יציאות הם או יציאה LR לפרונט ולREAR,

כך שלא מדובר בסאב אבל יתכן.. אני יותר מאמין שאחת יציאה ואחת כניסה (AUX) אבל צריך

לבדוק.

 

ועכשיו לעניין התר'ד, אני אגיד לך חוות דעת ששמעתי פעם על איזה קומבינה שניסיתי לסדר באוטו

(דווקא לא קשורה לאודיו אבל כן לחשמל), זה הלך ככה: לא כל מה שעובד, עובד טוב, ולא כל מה

שעובד טוב, עובד נכון. ואם נפרש את זה אז זה שהרעיון עם ה"בוקסות" שלך עובד, זה לא אומר בכלל

שזה עובד טוב ושומעים טוב, וגם לא אומר שזה נכון מבחינת אלקטרוניקה.

 

הצעה כללית שלי אם אתה רוצה בכ"ז לשפר את איכות הסאונד ברכבך - בהנחה שאין לך רמקולים

קדמיים אולי כדאי בכ"ז לקנות כאלה. ואם לא אז אולי לקנות משומשים 6X9 בכמה גרושים,

יד שנייה אפשר להביא רמקולים טובים גם ב100 שקל היום.

 

לגביי ה"קומבינות"

תבין משהו פשוט, היציאות ברדיו דיסק שלך מיועדות לספק רמקולים שהם 4 OHM ,

בשינוי הנתון הזה, ל6 אוהם או 8 אוהם אתה גורם לרדיו דיסק לנגן לך

יותר חלש בעצם, ככה שלא עשית כלום. ואם אתה מחבר לו רמקולים עם ממברנות

שיותר קשה להזיז נגיד כמו מה שאתה קורא לו "בוקסות" שאני מניח שמדובר

ברמקולים גדולים, אתה מבזבז גם את הרמקול, וגם את זמנך. אתה לא שומע

כמו שצריך לשמוע ברמקולים האלה וגם סתם מכביד על הרדיו דיסק שלך.

 

לסיכום, אם אתה מחפש קומבינות, הרבה קומבינות יעבדו אבל חלק גדול מאוד

מהקומבינות, יכבידו לך על הרדיו דיסק, רובן הגדול ינגן בצורה מאוד לא טובה, וחלקן

יגרמו נזקים כמו שריפת הרדיו דיסק (הרכיב הפנימי שלו) או קריעה של ממברנת הרמקול.

במקרים האלה, אני תומך בקונספט של יותר טוב כלום מכמעט.

עדיף לך כבר בלי מערכת, תחסוך כמה שקלים ותביא רמקולים כמו שצריך. אין ארוחות חינם

ואי אפשר לגרום לרמקול רגיל, במיוחד לא באמצעות המגבר הפנימי של הרדיו דיסק,

לנגן כמו שצריך.

[mikmik]

אני לא אכנס לעומק העיניין, כי יש פה דברים שאתה מתאר ואינך ברורים לי.

יכול להיות שהתשובה היא בדרישות מאוד נמוכות מצד המשתמש .. אינני יודע.

 

רק רציתי לחדד משהו, העובדה שה"בוקסא" שלך היא 150WATT RMS, זה לא אומר שום דבר חיובי, ההספק שכתוב על הבוקסא, זה הספק מקסימלי שהינה יכולה לעמוד בו.

אינך משתמש במגבר עוצמתי, ולכן תמיר כתב שאתה מרוצה מהספק של 25W, כי זה כל מה שיש לך בעצם לנצל.

והעובדה שציינת שהינה בעל התנגדות של 8 אוהם, רק מסבירה לנו שהפאנל שלך לא ממש סוגל לספק אותו, והינו מקבל חצי עוצמה ממה שהפאנל שלך סוגל להוציא ב4 אוהם.

(אם אינך מבין בנושא ההתנגדויות של הרמקולים, תפנה לFAQ של הפורום)

 

ורק אחדד עוד משהו, היציאות מאחורי הפאנל שלך, הן אכן יציאות, אך הן יציאות להגברה בלבד .. (PREAMP), תעשה חיפוש בנושא אם אינך יודע מה הפירוש, ייעוד.

[0r3n]

תודה רבה לכם, דבר ראשון אומר שאני מופתע לטובה מהתגובות הכל כך מפורשות, מדוקדקות,היורדות לפרטים והאיכותיות כל כך שאני קורא בפורום זה. ישר כח על כך !

 

דבר שני, לגבי 2 התגובות האחרונות, אגיב יחד, אך לאחר שאספר סיפור קצר של מה עשיתי היום:

פירקתי מהרכב מאחור את הדיקט הלא מושקע והמתנדנד שהיה שם. לקחתי עץ חדש עבה מאוד, כבד ואיכותי, עבדתי עליו כל היום והתאמתי אותו בצורה אופטימלית לבגאז', חיברתי אותו חזק והוא יציב ב-100%, לא רועד בכלל. חיברתי את 2 הרקולים 6X9 ואת האלמנט 8 אוהם ההוא מהבוקסה...

 

מה זה עזר לי לגלות?

 

שהאלמנט של הבוקסה לא עוזר בכלל. הוא רק הורס, הוא גורם לרמקול השמאלי (ממנו הוא לוקח מתח) להשמיע "גררר" בבאסים עמוקים (כמו רעידות) בעוד שברמקול הימני שומעים את הבאס פשוט נקי ומושלם.

שכחתי לציין שריפדתי את כל רצפת הבגאז' בצמר סלעים בעובי שלא יבייש גם רמקול ביתי מקצועי

 

ניתקתי את האלמנט של הבוקסה 8 אוהם ושומעים יותר טוב מאשר שהיא מחוברת. רק מה חבל, שהרסתי כנראה את הרמקול השמאלי, כי הרעידות בבאסים נמוכים עדיין קיימות בו. ברמקול הימני שומעים מושלם. כנראה שדפקתי אותו

 

אז זאת בתגובה ליותם שאמר באמת שזה לא אומר שזה מחובר נכון ושזה בסדר. הנה ההוכחה שזה באמת רק הרס :\

 

ובתגובה למיקמיק... לא חשבתי על זה אף פעם אבל זה באמת דבילי מצידי לחבר רמקול 8 אוהם למערכת... כי כמו שאמרת, אותו רמקול מקבל באמת פחות הספק ממה שרמקול בעל התנגדות נמוכה יותר היה מקבל.

 

אז שוב, המון המון תודה לכם, אמליץ בזאת לקחת את ההודעה של יותם ולשים אותה בסטיקי כי היא ממש נכונה ולמדתי ממנה כמה דברים שכבר גיליתי על בשרי וכדאי שאחרים כמוני ילמדו לפני שיגלו על בשרם...

 

כעת אשאר עם 2 הרמקולים 6X9 והטוויטרים מקדימה, האיכות מספקת אותי ביותר, הבאס מצויין (חוץ מהרמקול השמאלי, כאמור... שכנראה נהרס...)

 

דבר אחרון - לגבי היציאות שלי מאחור, עדיין אין לי מושג מה הם, אשמח אם מי שיודע יוכל לעזור לי, מעניין אותי אם יש לי כניסה במערכת, כך אוכל לקנות Mp3 קטן ולחבר אותו, אני לא רוצה לקנות סתם Mp3...

 

ושוב........ המון המון תודה לכם !