לאיזו מדינה הייתם מהגרים

[קורן בן אשר]

יש אנשים שאין להם שום רגש של זהות או שייכות, וזה לגמרי לגיטימי. אני מאוד מבין את ואדים, אם הוא מרגיש זר אז עדיף להיות זר בקנדה.

לדעתי יש הרבה יותר אנשים שחושבים שאין בהם שום רגש של זהות או שייכות, ממש אפס מוחלט, רק שהם לא יודעים שיש להם. מאוד קל להיות ישראלי בישראל, איטלקי באיטליה או יווני ביוון, ולספר לעצמך שאתה אזרח העולם ומבחינתך זה הכל הבלים. talk is cheap כמו שאומרים. מתי כל זה צף? כשפתאום מוצאים את עצמך בארץ זרה. אז פתאום מתחיל משהו לנקר. וזה ממש לא ייחודי ליהודים וישראלים, דברים דומים שמעתי מקולגות בני לאומים אחרים, אנשים חילוניים-מערביים-ליברלים-עירוניים שחיים את הקלישאה האקספאטית.

אני לא מספר את כל זה כדי להגיד "נונונו הגירה זה פויה נפולת של נמושות", אני בעצמי מחשב את צעדיי לאור המצב המתחרבן והולך. אני רק אומר שזה הרבה יותר מורכב מסתם לארוז את הפקלאות ולעלות על מטוס; לרבים מאיתנו זו דילמה קשה ממש, והמחיר מבחינתנו הוא כבד גם במישור הרגשי. חשוב להציג את הפן הזה למי שחושב שהגירה מסתכמת בלעשות שופינג של אזרחויות, להגיש כמה מסמכים ולמצוא עבודה.

עריכה אחרונה ב-3 לנובמבר, 2022 על ידי קורן בן אשר

[לירון .ה.]

מסכים.

כשאתה פה וחרא וגרוע ולוחץ, לפחות זה בשפה שלך ואתה יכול לתמרן ולהבין מי נגד מי.

עכשיו אתה לבד בארץ שהיא לא דוברת אנגלית למשל, ואתה צריך ללכת למיון באמצע הלילה. לקבוע תור לרופא שיניים, ללכת למשרד הרישוי לנסות להמיר את הרישיון הישראלי למקומי, לברר קווי אוטובוס באמצע הלילה, שהתוכנית הכול בשפת המקום. לא סוף העולם, אבל כן יכול להרגיש מנוכר וקשה, ואני עברתי הכול.

מזלי שגרתי בקהילה בנורווגיה ולא בגפי לבד, זה הבדל ענק.

 

[yohai71]

לפני 4 שעות, G. P. Magnus כתב:

חושב שזה שרשור טוב שיכול לעזור לאנשים ויש עוד מדינות רבות שלא הוזכרו כאן ושניתן בהחלט לעבור אליהן - ואני רושם כאן רנדומלית עוד כמה: קוסטה ריקה, סינגפור, מלטה, אוסטריה.  

אוסטריה? לא זכור לי שמקבלים שם בזרועות כל כך פתוחות, אבל אולי אני טועה- תוכל לפרט?

[סולל הדרך]

גם בסינגפור לא מקבלים בזרועות פתוחות,
הדרך לאשרת עבודה היום, יותר מתמיד קשיחה והנטיה לצמצם את מספר הזרים באי.

מבלי לשכוח את יוקר המחיה המאוד גבוה לזרים, אז אפשר לגמרי להוריד את האי מהרשימה, אלא אם יש לכם ספונסר שמשלם לכם על דיור, חינוך, בריאות ותחבורה שם ובהנחה שיש לכם כישורים יוצאי דופן שיאפשרו לכם לקבל אשרת עבודה שם.

[vadim6385]

לפני 36 דקות, קורן בן אשר כתב:

אני רק אומר שזה הרבה יותר מורכב מסתם לארוז את הפקלאות ולעלות על מטוס; לרבים מאיתנו זו דילמה קשה ממש, והמחיר מבחינתנו הוא כבד גם במישור הרגשי. חשוב להציג את הפן הזה למי שחושב שהגירה מסתכמת בלעשות שופינג של אזרחויות, להגיש כמה מסמכים ולמצוא עבודה.

זה מאוד לא קל.

 

גם להורים שלי היה מאוד קשה לעזוב את הבית, המשפחה והחברים בקייב ולעלות לארץ.

 

עכשיו שאני צריך לעשות צעד דומה, רע לי בבטן מפחד, אבל אני מתחיל להרגיש שזה או בזמן הקרוב או אף פעם.

יש לי אנגלית ברמה גבוהה, מקצוע מבוקש ביד, אז לפחות אהיה במצב הרבה יותר טוב משל ההורים שלי.

לפני 25 דקות, לירון .ה. כתב:

כשאתה פה וחרא וגרוע ולוחץ, לפחות זה בשפה שלך ואתה יכול לתמרן ולהבין מי נגד מי.

בגלל זה אני רוצה לעבור למדינה דוברת אנגלית.

[oryo]

לפני 5 שעות, לירון .ה. כתב:

תמיד אתה חוזר למות במקום שנולדת בו

לפני 4 שעות, סולל הדרך כתב:

ישראל היא המקום היחיד שלא נרגיש בו זרים

לפני 4 שעות, סולל הדרך כתב:

אתה כנראה כותב את זה כי אין לך ילדים או שיש לך ילדים קטנים.

 

דיבורים באבסולוט מזכירים לי את סטארוורס.

אנשים שמסבירים לך איך אתה מרגיש ומה אתה תעשה ואיך כל אי הסכמה תמיד נובע מזה שאתה לא מבין עדיין משהו שהם כן כי גיל/נסיון/ילדים(/...) - לא מבינים שהם בעיקר מעידים על עצמם.

טלו קורה, הנסיון שלכם הוא שלכם, וזה מצוין לחלוק איתו ולתת כמה שיותר פרטים בשביל שאנשים אחרים יוכלו ללמוד מכך דרך הבנה בין נק׳ הדמיון בסיטואציות/העדפות/מחשבות - זו הפואנטה של הפורום.

 

הכי אירוני זה לדבר במונחים אבסולוטיים ואז לומר ״הם חושבים שהם יודעים הכי טוב״ - נדמה לי שהתבלבלת

 

זכורה לי במיוחד שיחה שהיתה לי עם מישהו בשנה הראשונה בארה״ב, במסגרתו הוא הסביר לי שבקרוב מאוד אתחיל להרגיש חיבור עצום ליהדות. במיוחד כשיהיו לי ילדים וארצה שהם ירגישו יהודים.

ישבתי מרותק בנסיון להבין: כמה ״מיוחד״ אתה צריך להיות בשביל לא להבין שלא כל האנשים נוצרו בצלמך?

אני בטוח שהיום הוא יגיד לי שאני עדיין לא מבין כי הילדה לא בבית הספר, אח״כ זה יהיה תיכון, אח״כ זה יהיה כי אין לנו נכדים עדיין וכו׳. אנשים כאלו לא מסוגלים להכיל את האמת הפשוטה - לא כולם חושבים כמוהם.

 

לפני 33 דקות, קורן בן אשר כתב:

אני רק אומר שזה הרבה יותר מורכב מסתם לארוז את הפקלאות ולעלות על מטוס; לרבים מאיתנו זו דילמה קשה ממש, והמחיר מבחינתנו הוא כבד גם במישור הרגשי. חשוב להציג את הפן הזה למי שחושב שהגירה מסתכמת בלעשות שופינג של אזרחויות, להגיש כמה מסמכים ולמצוא עבודה.

נכון מאוד. 

בדיוק הסיבה במסגרתה זה טוב לחלוק כמה שיותר פרטים בשביל לעזור לכמה שיותר אנשים להבין את היתרונות, החסרונות, והסבירות שהנ״ל תואמים להם בהינתן הסיטואציה הספציפית שלהם.

[evc]

הרציונל שעומד מאחורי הרצון להגר הוא להיות מאושר או מאושר יותר.

 

עשו על סוגיית האושר מחקרים שלמים.

 

מצאו שתחושת האושר הגדולה ביותר נגרמת לאדם שמוקף בחוג משפחה וחברים, רמת המיקרו לא רמת המקרו של המדינה.

 

זה לא מצריך כסף, נכסים, בילויים גרנדיוזים וכו'

 

זה לא מצריך גם מעבר למדינה אחרת, להיפך מעבר למדינה אחרת פוגע בכך קשות.

 

אני לא כותב את הדברים מנקודת מבט ישראלית פטריוטית, אלא מנקודה כללית של הבנה של מה גורם לאושר בחיים.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-3 לנובמבר, 2022 על ידי evc

[לירון .ה.]

קיצר בין כל השורות זה נראה יותר מעבר לארץ אחרת דוברת אנגלית, עם עדיפות לקהילה ישראלית/יהודית גדולה.

 

[Rשף]

לפני 41 דקות, קורן בן אשר כתב:

אני רק אומר שזה הרבה יותר מורכב מסתם לארוז את הפקלאות ולעלות על מטוס

בהחלט, במיוחד אם אתה עובר בלי מקום עבודה מסודר ותמיכה או הכוונה כלשהי. מצד שני לפחות כאן בשוודיה המערכת והרשויות לא נלחמות איתך. לא הכל יילך בקלות אבל ישמחו לעזור לך.

[ניקו פ.]

יש מצב שעוד דברים גורמים לאושר בחיים?

משפחה זה לא חלק מהעניין אלא קהילה/חברה ומגעים קרובים חוזרים ונשנים ואת כל אלו ניתן למצוא בניכר. 

משפחה היא מקרה פרטי של זה, נכון, וזה ויתור גדול וכואב, אבל יש דינאמיקות שונות בין משפחות שונות והמחיר בין היתרונות לחסרונות אינדיבידואלים ולא תמיד ידועים מראש, אלא מתגלים רק אחרי המעבר. 

לפני 10 דקות, evc כתב:

הרציונל שעומד מאחורי הרצון להגר הוא להיות מאושר או מאושר יותר.

 

עשו על סוגיית האושר מחקרים שלמים.

 

מצאו שתחושת האושר הגדולה ביותר נגרמת לאדם שמוקף בחוג משפחה וחברים.

 

זה לא מצריך מגורים במדינה אחרת, לא מצריך כסף, נכסים, בילויים גרנדיוזים וכו'

 

מעבר למדינה אחרת פוגע קשות בכך.

 

אני לא כותב את הדברים מנקודת מבט ישראלית פטריוטית, אלא מנקודה כללית של הבנה של מה גורם לאושר בחיים.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[קורן בן אשר]

לפני 8 דקות, vadim6385 כתב:

עכשיו שאני צריך לעשות צעד דומה, רע לי בבטן מפחד, אבל אני מתחיל להרגיש שזה או בזמן הקרוב או אף פעם.

 

מה שאני יכול להגיד לך, בתור מי שנסע וחזר יותר מפעם אחת: אל תסתכל על זה בצורה פטאליסטית. השנה לא 1890 וזה לא חייב להיות כרטיס בכיוון אחד. תחשוב שזה כמו מעבר לעיר אחרת, רק יותר רחוקה. יהיה לא טוב? נחזור. יהיה טוב? נשאר. אפשר גם לשבת כמה שנים, ואז לחזור. הכל בסדר. 
זה שאתה רווק בלי ילדים זה בכלל עושה את החיים שלך כל כך הרבה יותר קלים מבחינת הלוגיסטיקה של ההגירה.

[renault5]

לפני 17 שעות, DareDevil כתב:

אני לא יודע, אני שואל. 

 

אני ממש אבל ממש בהתחלה של בחינה רצינית יותר של מעבר לחו"ל. 

 

לפי מה שיודע לא חושב אבל אולי אני טועה.

[vadim6385]

לפני 48 דקות, קורן בן אשר כתב:

זה שאתה רווק בלי ילדים זה בכלל עושה את החיים שלך כל כך הרבה יותר קלים מבחינת הלוגיסטיקה של ההגירה.

זה בדיוק מה שמרגיע אותי.

 

לשם שינוי פעם ראשונה בחיים אני עושה הכל נכון. גם רווק, גם בלי ילדים, גם אנגלית, גם מקצוע נדרש וגם ניסיון.

[spidrman]

אם במעבר למדינה אחרת אנו עוסקים, מהן האופציות לרכישת ביטוח רפואי פרטי (לא עבור מעבר לארה"ב) עד שמתקבלת זכאות לביטוח ממלכתי במדינת היעד?

האם הביטוח של  "פספורט" מספיק? המחיר שפספורט דורשים בממוצע הגיוני? רעיונות? הצעות? 

[סולל הדרך]

לפני שעתיים, oryo כתב:

 

דיבורים באבסולוט מזכירים לי את סטארוורס.

אנשים שמסבירים לך איך אתה מרגיש ומה אתה תעשה ואיך כל אי הסכמה תמיד נובע מזה שאתה לא מבין עדיין משהו שהם כן כי גיל/נסיון/ילדים(/...) - לא מבינים שהם בעיקר מעידים על עצמם.

טלו קורה, הנסיון שלכם הוא שלכם, וזה מצוין לחלוק איתו ולתת כמה שיותר פרטים בשביל שאנשים אחרים יוכלו ללמוד מכך דרך הבנה בין נק׳ הדמיון בסיטואציות/העדפות/מחשבות - זו הפואנטה של הפורום.

 

הכי אירוני זה לדבר במונחים אבסולוטיים ואז לומר ״הם חושבים שהם יודעים הכי טוב״ - נדמה לי שהתבלבלת

 

זכורה לי במיוחד שיחה שהיתה לי עם מישהו בשנה הראשונה בארה״ב, במסגרתו הוא הסביר לי שבקרוב מאוד אתחיל להרגיש חיבור עצום ליהדות. במיוחד כשיהיו לי ילדים וארצה שהם ירגישו יהודים.

ישבתי מרותק בנסיון להבין: כמה ״מיוחד״ אתה צריך להיות בשביל לא להבין שלא כל האנשים נוצרו בצלמך?

אני בטוח שהיום הוא יגיד לי שאני עדיין לא מבין כי הילדה לא בבית הספר, אח״כ זה יהיה תיכון, אח״כ זה יהיה כי אין לנו נכדים עדיין וכו׳. אנשים כאלו לא מסוגלים להכיל את האמת הפשוטה - לא כולם חושבים כמוהם.

 

נכון מאוד. 

בדיוק הסיבה במסגרתה זה טוב לחלוק כמה שיותר פרטים בשביל לעזור לכמה שיותר אנשים להבין את היתרונות, החסרונות, והסבירות שהנ״ל תואמים להם בהינתן הסיטואציה הספציפית שלהם.

אתה גרת בחו"ל תקופה או רק מדבר עם כאלו?

אף אחד לא חושב במקומך, אני רק מציין את הסיבות שהרבה אנשים חזרו בגינן.

לאנשים בכל שלב של החיים יש פרספקטיבה אחרת. בשלב שאתה קצת יותר מבוגר ועם ילדים קצת יותר גדולים תפיסת העולם שלך עשויה להשתנות.

לא אצל כולם...אצל חלק כן

 

להיות ליד ההורים שלך שהם מזדקנים

לראות את הבת שלך על מדים

לקפוץ לחברים האמיתים שלך בשבת (לא אלו שנכפו עליך כי אחרת היית לבד בחג)

הם חסרי מחיר עבורי וגם לי לקח 11 שנה להבין את זה.

 

אני לא אומר לא לנסוע ואני לא פוסל את טריליון היתרונות אבל רק שם על השולחן עוד כמה חומרים למחשבה שבהתחלה שהכל זוהר ומרשים מסיט ממך את תשומת הלב אבל עם הזמן אתה מבין שלא כל הנוצץ זהב.