ראיתי סרטון עם האלוף יצחק בריק והוא הציע להקים חיל טילי ק"ק

[MiniMiz3r]

לפני 1 דקה, anonport כתב:

לפני 46 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

באמת??? איזה?

כל מערכת הביטחון משקשקת מנסראללה. הארגון ממודר ב-100%. שים לב שאפילו עם ארגון חלש יותר, חמאס, לא הצלחנו לגלות איפה מחביאים את גלעד שליט ושאר השבויים היום. אפילו ארגון קיקיוני כמו הגא"פ ירה עד הדקה האחרונה בשומר חומות. וכל זה בשטח קטנטן וללא ריבונות ללא מוצא לאף מדינה (למעט ציר פילדלפי המוגבל)

 

הלקח העיקרי הוא חשיבות התמרון היבשתי. הושקע הרבה מאוד כסף בפיתוח יכולות אש יבשתיות (מרכבה סימן 4מ', טילים, חטיבת הקומנדו, הצטיידות בנגמשים מודרניים וכו'). זה לא אומר שצריך להפעיל את היכולות האלו כל הזמן, כי יש להן מחיר גבוה הרבה יותר מניהול מערכה באמצעות אש מנגד בלבד, אבל הן בהחלט קיימות וביום פקודה הן יופעלו. 

מערכת הבטחון לא "משקשקת" מחיזבאללה, היא פשוט ריאלית באשר ליכולות שלו. במקרה של מלחמה זה ברור לכל הצדדים איך היא תגמר ומה יהיו המחירים שלה, לכן אנחנו נהנים מעשור וחצי של שקט בצפון.

אני לא יודע איך הגעת למסקנה ש"לא הצלחנו לגלות" איפה מחביאים את גלעד שליט. תרחיש הרבה יותר סביר הוא שידעו בדיוק איפה הוא, אבל לא הייתה התכנות לחלץ אותו בחיים בלי אבדות.

לפני 1 דקה, garicho כתב:

כל מה שמר בריק אומר הייתי לוקח עם קילוגרם של מלח. ניכר שהבן אדם סובל מתראומת מלחמת יוה״כ והתאהב בתפקיד של המוכיח בשער.

 

אני מסכים בגדול שלא צריך להתייחס כל כך לתרחישי האימה שלו (על "גדודי תנזים שפושטים על תל אביב") אבל הוא הצביע על הרבה ליקויים אמיתיים לגמרי בתחום הלוגיסטי. רק השבוע פורסם שצה"ל נדרש לקנות באופן דחוף משאיות אושקוש משומשות מארה"ב כי משאיות הריאו יצאו משימוש בגלל אחסנה לקויה וחוסר בתחזוקה. כל מי שהיה פעם בימ"ח יודע שבריק צודק כשהוא מדבר על הפערים הדרמטיים שיש שם.

[anonport]

לפני 9 דקות, MiniMiz3r כתב:

מערכת הבטחון לא "משקשקת" מחיזבאללה, היא פשוט ריאלית באשר ליכולות שלו. במקרה של מלחמה זה ברור לכל הצדדים איך היא תגמר ומה יהיו המחירים שלה, לכן אנחנו נהנים מעשור וחצי של שקט בצפון.

בחייאת אתה מקשיב לעצמך? חיזבאללה הכניע אותנו בענק. אם הוא לא היה מאיים בכטב"ם לא היינו מוסרים כל מה שביקשו. ממש הכל (תראה גיא בכור בראיון היום בבוקר). לידיעתך יש נשק שיחסום ירי טילים ותקשורת אבל לא רוצים להפעיל אותו. כלומר מה שאני מנסה להגיד שזה לא מה הוא יעשה אלא שאנחנו החלטנו לא לנצח. אנחנו לא רוצים להפציץ גשרים, חשמל ואפילו מחסנים ידועים של טילים רק כי נמצאים ליד אוכלוסייה. כלומר אנחנו מראש מגבילים את עצמנו ויודעים שגם במלחמה אמיתית לא נעשה את זה. זה האבסורד 

לפני 16 דקות, MiniMiz3r כתב:

אני מסכים בגדול שלא צריך להתייחס כל כך לתרחישי האימה שלו (על "גדודי תנזים שפושטים על תל אביב")

אתה כן צריך להתייחס. עד ששת הימים ישראל ניצחה בתחבולות ונדמה שהצד השני למד מאיתנו. חיזבאלונים כן יפשטו (ואפילו יחזיקו בני ערובה). הם לא צריכים להגיע מבחוץ וכבר ראינו בפיגוע חייל דעאש שפשט חולצה והתחיל לירות וזה כל מה שצריך כדי לשייך לארגון... פשוט "אנשים" יחליטו בלהט הרגע שהם חיזבאלונים וזה מספיק להוציא פשיטות בת"א. ויהיו כאלה בוודאות.

מלחמה עם חיזבאלה תכלול גם טילים מעזה, סוריה, תימן, עיראק איראן. ולקינוח התפרעויות ביו"ש ובתוך ישראל. עצוב לי 

[MiniMiz3r]

אתה מקשקש שטויות בנושאים שאין לך מושג בהם. 

[יובל .מ.]

גם כשהתריעו ביום כיפור על פתיחת מלחמה אמרו "הם מורתעים מאיתנו מששת הימים הם לא יתקפו".

[garicho]

לפני 18 דקות, anonport כתב:

תראה גיא בכור בראיון היום בבוקר

 

עוד אחד שמקשקש בקומקום וחי בהזיות. להבדיל מבריק, שאפשר להגיד שעושה את זה מדאגה לישראל, בכור עושה את זה מבצע כסף והזיות. הבחור יותר ויותר מזכיר את אלכס ג'ונס. העיקר שהוא מדווח "בלעדי" כי זה משהו "שלא יספרו לכם בתקשורת" 🤮

לפני 18 דקות, anonport כתב:

עצוב לי 

 

קח סמיילי 🙂

עריכה אחרונה ב-14 לאוקטובר, 2022 על ידי garicho

[Opel Astra GSI]

לפני כשעה, MiniMiz3r כתב:

שבוע פורסם שצה"ל נדרש לקנות באופן דחוף משאיות אושקוש משומשות מארה"ב כי משאיות הריאו יצאו משימוש בגלל אחסנה לקויה וחוסר בתחזוקה. כל מי שהיה פעם בימ"ח יודע שבריק צודק כשהוא מדבר על הפערים הדרמטיים שיש שם.

קח בערבון מוגבל את הכותרות המפוצצות שמטרתן למשוך קוראים לקבל לייקים ולדחוף פירסומות.

המשאיות הינן מסוג ריאו, ישנות מאוד והחליטו שצריך להחליף אותן. הסיבה שהפסיקו לטפל בחלקן זה א. לחסוך כסף על מנת לרכוש חדשות. ב. בחלק ניכר מהמשאיות עם רפידות בלמים/קלאץ' המכילים אסבסט, על מנת להחליף את אותם רכיבים ברכיבים חדשים שלא מכילים אסבסט נדרש להשקיע סכומי עתק בחברה אזרחית שתעבוד לפי הנהלים הנדרשים של איכות הסביבה (גידור שטח עבודה סטרילי, עבודה עם ציוד מיגון מתאים ועוד ועוד) מדובר בהמון כסף שנדרש להשקיע על משאיות שלא עומדות שבשום סטנדרט בימינו.

זה לא הפתיע אף אחד, והמשאיות החדשות הן תוצאה של עבודת מטה, לקיחת סיכון מחושב על מנת להתחדש בצי משאיות בימ"חים שטובות מאות מונים מהקיים.

 

לגבי נושא הפצצות בסוריה, ממליץ להאזין להסכת  "אחד ביום" מסבירים שם את כל העניין בצורה קצרה ומעניינת 

לגבי תותחנים -  מתוכנן להכנס תותח חדש לצה"ל שהיכולות שלו הרבה יותר טובות מהתומתים שיש היום. 

 

לקחי לבנון השנייה - כמובן שאם תהיה מלחמה מול חיזבאללה המדינה תספוג קצב אש עצום שטרם נראה כמותו, עם זאת, חיזבאללה לא מהווים בשום שלב איום על קיום מדינת ישראל. רק מזכיר מה הצבא עבר מאז - כלל חטיבות השריון של צה"ל הסדירות מצויידים בסימני 4 בלבד, מעילי רוח, פלטפורמה חדשה שעתידה להיכנס נגמשי (איתן), חטיבות שעברו מהנגמשים של מלחמת ויטנאם לנגמשי "נמר", צי משאיות משודרג, מטוסי f35, משאיות הובלה חדשות ועוד הרבה דברים שאני לא אפרט באינטרנט (כל מה שרשמתי עד כה נמצא בויקפדיה ובאתרים כאלו ואחרים, אני חלילה לא פוגע בבטחון מידע).

 

*כוכבית קטנה  - יש לא מעט אמצעים נוספים שלא חשופים באינטרנט וטוב שכך. רק לסבר לכם את האוזן, לא כל הפצצה שאתם שומעים שהייתה נעשה מכלי טייס (לא מדבר על גיזרה מסויימת).

 

נכון שלא הכל וורוד, ותמיד יש פערים ואם התקציב היה אין סופי היה ניתן לצמצם המון פערים, אבל אין מה לעשות, השמיכה קצרה ומושכים אותה לאיפה שקר יותר.

 

בייחוד שהשיח הציבורי מאוד קשה נגד צה"ל.

פתחו כל כתבה שמדברת על אנשי הקבע, קראו את התגובות ותראו מה עמדת האוכלוסיה במדינה. (רמז - חפשו כתבה על החלפת מיצובייש אטראג' לאנשי קבע ותראו בתגובות שכולם בצבא אוכלי חינם, שיסעו באוטובוסים ולמה צריך בכלל להחליף רכבים) ולאור הביקורת הציבורית ב20 שנים האחרונות נכנס מודל 2016, פנסיה תקציבית, קיצוצי תקנים ועוד פגיעות כאלו ואחרות בכ"א (לא אומר אם זה נכון או לא, רק מציין עובדה).

 

 

 

עריכה אחרונה ב-14 לאוקטובר, 2022 על ידי Opel Astra GSI

[MiniMiz3r]

לפני 6 דקות, Opel Astra GSI כתב:

קח בערבון מוגבל את הכותרות המפוצצות שמטרתן למשוך קוראים לקבל לייקים ולדחוף פירסומות.

 

 

כמובן, אבל את הסיפור של הריאוים אני מכיר אישית מהיחידה שאני עושה בה מילואים. כבר לפני שנה+ השביתו את הריאו שהיו שם (כאלה שהברזל שלהם כבר מתפרק ונראה כאילו זה פגיעות של פצמ"רים מוויטנאם) ועד היום לא הביאו משאיות חלופיות. כל הזמן הזה תלויים במובילים אזרחיים.

[farkash7]

  

לפני 5 שעות, יובל .מ. כתב:

בגלל זה לבנון השנייה הייתה בושה ולאף אחד אין אומץ להפעיל את המערך המתמרן כמו שצריך

המערך המתמרן אכן הוזנח, אבל הבעיה הגדולה במלחמת לבנון השניה זה שאף אחד לא רצה ללכת All In. אם אתה נכנס למלחמה אז או שאתה נכנס או שאל תתחיל. דרך אגב זו בדיוק הבעיה של רוסיה עכשיו, חשבו שהם יכולים לכבוש מדינה ענקית ולכפות עליה את מרותם בלי באמת להכנס למלחמה, מה התוצאות של זה כולם רואים עכשיו...
גם עם מערך מתמרן שהוזנח אם מדינת ישראל הייתה הולכת ALL IN למרות האבדות הצפויות ולמרות הקשיים במלחמת לבנון השניה היית כובש את לבנון מהר, מהר מאוד. סדר הכוחות שלך עדיין 1-10 ביחס לאוייב ואני לא מדבר על כל המערכים שיש לך ולהם אין.
פשוט עניין של קבלת החלטות רעה...
 

לפני שעתיים, anonport כתב:

כל מערכת הביטחון משקשקת מנסראללה. הארגון ממודר ב-100%.

אני מבין שכבודו היה מפקד חיל המודיעין.
מאיפה אתה יודע מה הצבא יודע ומה לא?
זה שארגון קיקיוני יורה רקטה עד הרגע האחרון לא אומר כלום עם כל הכבוד. גם אני יכול לירות רקטה מהבית שלי על ת"א.

 

לפני שעה, anonport כתב:

בחייאת אתה מקשיב לעצמך? חיזבאללה הכניע אותנו בענק. אם הוא לא היה מאיים בכטב"ם לא היינו מוסרים כל מה שביקשו. ממש הכל (תראה גיא בכור בראיון היום בבוקר). לידיעתך יש נשק שיחסום ירי טילים ותקשורת אבל לא רוצים להפעיל אותו. כלומר מה שאני מנסה להגיד שזה לא מה הוא יעשה אלא שאנחנו החלטנו לא לנצח. אנחנו לא רוצים להפציץ גשרים, חשמל ואפילו מחסנים ידועים של טילים רק כי נמצאים ליד אוכלוסייה. כלומר אנחנו מראש מגבילים את עצמנו ויודעים שגם במלחמה אמיתית לא נעשה את זה. זה האבסורד 

חשבתי שהארגון ממודר ב-100% תחליט 😂
במלחמה הבאה כל הנכסים האלה ילקחו ממנו ביום הראשון של המלחמה. בדיוק כמו שבמלחמת לבנון השניה רוב רובם של הטילים הכבדים נלקחו ממנו בימים הראשונים של המלחמה.
אין שום בעיה עם מחסן נשק שיודעים בדיוק איפה הוא ויודעים בדיוק איך לחסל אותו. יש בעיה עם הנשק שלא יודעים עליו/שלא ניתן לחסל מהאוויר.

 

לפני שעה, anonport כתב:

מלחמה עם חיזבאלה תכלול גם טילים מעזה, סוריה, תימן, עיראק איראן. ולקינוח התפרעויות ביו"ש ובתוך ישראל. עצוב לי 

אני חושב שאתה היסטרי מאוד. מלחמה עם חיזבאללה לא אומרת מלחמת גוג ומגוג הלכת רחוק.
מלחמה איתם אכן תגרום לנזקים אדירים כאן, טראומת יום הכיפורים 2 כנראה, אבל אני לא חושב שזו תהיה מלחמת גוג ומגוג.
צריך לומר גם מה יקרה בצד השני, חורבן מוחלט. שני הצצדים יודעים את זה ובגלל זה שני הצדדים עושים שפגטים ומעקמים כל קו שהם יכולים כדי להימנע מעימות. אתה לא תשלם על הנזקים של העימות הבא, אני אפילו לא יודע אם תילך למילואים, אז תעצור כאן, תשתה מים ואל תנתח החלטות שאנשים עם יותר ידע ואחריות לוקחים.

לגבי המשאיות ריו קשקוש מוחלט. המשאיות הללו היו צריכות לצאת משירות לפני 40-30 שנה לא עכשיו. אני בספק אם חצי מהן היו נוסעות גם אם היו מתחזקים אותן 24/7. מזל שהחליפו אותם וחבל שלא עשו את זה מזמן.
לגבי ציוד אמריקאי ישן זה יכול להיות משאיות שישבו במחסן ולא נסעו, זה יכול להיו משאיות אחרי סבב שעברו חידוש ושם חידוש זה פירוק לרמת הבורג והרכבה, וזה יכול להיות משאיות משומשות. כל האופציות טובות עשרות מונים על הריו (R10).

עריכה אחרונה ב-14 לאוקטובר, 2022 על ידי farkash7

[קורן בן אשר]

בתאריך 13.10.2022 בשעה 09:48, guya72 כתב:

בעקרון, נשמע כמו שטויות.

 

לא הייתי אומר לגמרי שטויות. הנושא הזה עולה בתקשורת הפתוחה מזה כעשרים שנה בערך, בריק הוא לא הראשון להעלות זאת. האם במקביל קורים דברים בשטח? אין לי מושג, וכמובן לו היה לי מושג לא הייתי כותב. ניתן רק ללקט רסיסי ידיעות ורמיזות פה ושם בתקשורת הפתוחה.

כעקרון יש הגיון מסויים לקיים יכולת משמעותית של טילי ק"ק טקטיים מדוייקים כמו האיסקנדר, ולו כדי לא לשים את כל הביצים בסל אחד. כמובן שטילים כאלה טובים נגד מטרות נייחות או סמי-נייחות, וחלק ניכר מהמטרות שלנו בלחימה הן בסופו של דבר כאלה.

היכולת הטכנולוגית בכל אופן קיימת וזמינה על המדף, ואני אישית מקווה שגם עושים עם זה משהו.

 

לפני 19 שעות, korola כתב:

 

ואם יש באוויר כטב"מ עם סמן לייזר ? 

 

לא מכיר טיל בליסטי, לא משנה לאיזה טווח, עם ביות סופי לייזר. אני חושב שבאופן מעשי זה לא אפשרי בגלל המהירויות וזויות המסלול שמדובר בהן.

מה שיש לו ביות ליזר זה טילי נ"ט, פצצות גולשות וכל מיני יצורים כאלה שעפים במסלול שטוח ותת-קולי. אולי גם פגזים/פצמ"רים. לא טילים בליסטיים.

טיל שיוט זו חיה אחרת לגמרי, שהפער בינו לבין כטב"ם הופך להיות מעומעם עם הזמן.

 

לפני 50 דקות, farkash7 כתב:

הריו (R10).

הייתי חייב להעיר... אין שחר לאגדת ה-R10. הכלי נקרא כך כי הוא תוצרת חברת REO, מה שיש בצהל זה M809 לדגמיו ואולי גם M35 העתיקים יותר.

[פריג'י]

לפני שעה, farkash7 כתב:

המשאיות הללו היו צריכות לצאת משירות לפני 40-30 שנה לא עכשיו.

כן רק שכמות גדולה מהן נקנתה בגרושים במכרז אמריקאי לפני 20 שנה בערך.

[קורן בן אשר]

לפני 6 שעות, MiniMiz3r כתב:

 

הלקח העיקרי הוא חשיבות התמרון היבשתי.

 

סוגיה מעניינת, אם הלקח הזה עדיין רלוונטי. לאור הלחימה באוקראינה כבר נתקלתי באמירות פה ושם על "סוף עידן התמרון היבשתי". לא אומר שיש איזו הכרעה נחרצת בנושא, אבל זה לכל הפחות מעורר תהיות, בעולם שבו אתה לא יכול להזיז שום כלי אפילו מטר בלי שיראו אותך.

[SurfHigh]

לפני 20 שעות, anonport כתב:

בחייאת אתה מקשיב לעצמך? חיזבאללה הכניע אותנו בענק. 

במקרה הטוב הם הוציאו תיקו, ואני מפרגן להם מאוד. 

ישראל משגשגת, לבנון מתפרקת. 

אל תקנה את התעמולה הערבית, מבחינתם הם ניצחו בכל המלחמות כולל ששת הימים. שישארו עם הכבוד הערבי הפרימטיבי שלהם והרטוריקה הדמגוגית, העובדה שהם לא מסוגלים להגיד לעצמם את האמת כבר נותנת לנו יתרון. 

במה לשיטתך מתבטא הניצחון של חיזבאללה והכניעה של ישראל? 

[guya72]

בתאריך 14.10.2022 בשעה 11:18, יובל .מ. כתב:

מאותה סיבה שחיילי חובה בחיל האוויר מעבירים שבתות בבריכה ולוחמי חי"ר אוכלים זבובים בפיתה.

הסיבה לכך היא שחיל אויר הבין שהמורל של החיילים הוא גם פקטור חשוב, כאשר מבחינת צבא היבשה זה דבר יחסית זניח.

חיל אויר משקיע המון בחיילים שלו ודורש מהם המון ובתמורה הוא מנסה להקל עליהם. 

מאידך, בחיל היבשה מסתכלים על החייל הפשוט בתור דבר שניתן להקריב בקלות יחסית.

דוגמא לכך היא המשמעת הגבוהה שנדרשת בחיל אויר בניגוד למשמעת הרופפת בחיל יבשה.  מישהו כאן זוכר מרד בחיל אויר ?  כל מקרה המרד, ובעיות המשמעת שאני זוכר היו רק בחיל יבשה.

דוגמא אישית שזכורה לי מהשירות הצבאי - קיבלנו תיגבור של חיילי חי"ר.  המ"מ שלהם היה מוכן שהם ישנו על רצפה רק כי הוא לא רצה לחתום על ציוד בסיסי עבורם (מיטות ומזרונים). אמנם בסופו של דבר הוא נאלץ לחתום, אך זה מעיד על גישה.

ורק לשם ההבהרה - השירות הצבאי שלי לא היה בחיל אויר

בתאריך 14.10.2022 בשעה 11:18, יובל .מ. כתב:

מאז מלחמת ששת הימים ולא הצליח להבין שמלחמות מנצחים עם לוחמים על הקרקע שמגיעים למתקני אויב ומטהרים אותם.
בגלל זה לבנון השנייה הייתה בושה ולאף אחד אין אומץ להפעיל את המערך המתמרן כמו שצריך.

הפוך גוטה. הפוך.

גם הצבא וגם הפוליטיקאים יודעים שמלחמות מנצחים עם לוחמים עם הקרקע.

לאף אחד אין אומץ להפעיל את המערך המתמרן כמו שצריך כי המחיר שנאלץ לשלם באבידות בנפש הוא מאוד גבוה.

בתור גבורי מקלדת - זה מאוד קל לזרוק אנשים לקרב. אבל כאשר זה יקרה בפועל - פתאום כולם יהפכו את העור שלהם ויעבירו ביקורת על הקרבת חיי אדם ללא צורך, במיוחד כאשר יש את חיל אויר שיכול לבצע את המשימות עם פחות נפגעים.

לפני 21 שעות, MiniMiz3r כתב:

הוא הצביע על הרבה ליקויים אמיתיים לגמרי בתחום הלוגיסטי. רק השבוע פורסם שצה"ל נדרש לקנות באופן דחוף משאיות אושקוש משומשות מארה"ב כי משאיות הריאו יצאו משימוש בגלל אחסנה לקויה וחוסר בתחזוקה. כל מי שהיה פעם בימ"ח יודע שבריק צודק כשהוא מדבר על הפערים הדרמטיים שיש שם.

אותו סיפור כמו בסוף שנות ה-90. שום דבר לא השתנה מאז. היה דוח של מבקר המדינה על אי כשירות הימ"חים. על כך שרכבי חירום בימ"ח לא יזוזו מ"מ בזמן הצורך עקב אחסנה ואחזקה לקויים.

במקרה, קצת אח"כ הייתי בשמ"פ, ונוכחתי בכך במו עיניי.

[יובל .מ.]

לפני שעתיים, guya72 כתב:

הסיבה לכך היא שחיל אויר הבין שהמורל של החיילים הוא גם פקטור חשוב, כאשר מבחינת צבא היבשה זה דבר יחסית זניח.

חיל אויר משקיע המון בחיילים שלו ודורש מהם המון ובתמורה הוא מנסה להקל עליהם. 

מאידך, בחיל היבשה מסתכלים על החייל הפשוט בתור דבר שניתן להקריב בקלות יחסית.

דוגמא לכך היא המשמעת הגבוהה שנדרשת בחיל אויר בניגוד למשמעת הרופפת בחיל יבשה.  מישהו כאן זוכר מרד בחיל אויר ?  כל מקרה המרד, ובעיות המשמעת שאני זוכר היו רק בחיל יבשה.

דוגמא אישית שזכורה לי מהשירות הצבאי - קיבלנו תיגבור של חיילי חי"ר.  המ"מ שלהם היה מוכן שהם ישנו על רצפה רק כי הוא לא רצה לחתום על ציוד בסיסי עבורם (מיטות ומזרונים). אמנם בסופו של דבר הוא נאלץ לחתום, אך זה מעיד על גישה.

ורק לשם ההבהרה - השירות הצבאי שלי לא היה בחיל אויר

קח את הג'ובניקים או תומכי לחימה של חיל האויר ובמקום לשים אותם בבסיס עם בריכה שים אותם בקו צפון באיזה חור נידח בלי אוכל והם ימרדו בלי לחשוב פעמיים.
ההבדל הוא שלחיל האוויר יש את התקציב, לחילות היבשה אין, זהו.
לא קשור למשמעת ולא לדרישות.
משום מה נראה לי שצוות לוחמים שיוצא לסיור של 12 שעות על הגבול נדרש למשמעת מאוד גבוהה.. 

 

לפני שעתיים, guya72 כתב:

הפוך גוטה. הפוך.

גם הצבא וגם הפוליטיקאים יודעים שמלחמות מנצחים עם לוחמים עם הקרקע.

לאף אחד אין אומץ להפעיל את המערך המתמרן כמו שצריך כי המחיר שנאלץ לשלם באבידות בנפש הוא מאוד גבוה.

בתור גבורי מקלדת - זה מאוד קל לזרוק אנשים לקרב. אבל כאשר זה יקרה בפועל - פתאום כולם יהפכו את העור שלהם ויעבירו ביקורת על הקרבת חיי אדם ללא צורך, במיוחד כאשר יש את חיל אויר שיכול לבצע את המשימות עם פחות נפגעים.

אתה תשלם באבידות ככה או ככה.
קח את צוק איתן, נכנסנו כמו בשר תותחים ואחרי 2 קילומטר עצרנו במקום לחפש מחבלים חיפשנו מנהרות.
מה קיבלת? 70 חיילים הרוגים. אם היית נכנס עם מטרה ברורה לחסל את חמאס יש סבירות שהמספר הרוגים היו נמוך יותר. וחיל אויר לא הצליח לבצע את המשימה לבד.

[davemustaine87]

לפני 27 דקות, יובל .מ. כתב:

מה קיבלת? 70 חיילים הרוגים. אם היית נכנס עם מטרה ברורה לחסל את חמאס יש סבירות שהמספר הרוגים היו נמוך יותר

מה?

הבנתי נכון?, אתה חושב שמבצע קרקעי בתוך הרצועה שהיה מפיל את החמאס, היית מסיים אותו עם פחות מ-70 הרוגים? 

אתה צריך להגיש את התוכניות שלך לראש הממשלה, מחר אתה תהיה כבר שר הביטחון