שטיפה למנוע במעבר צמיגות- סובארו פורסטר 2009

[poratnir]

כמו שאמרתי לא נראה לי סביר מה שאתה אומר... מנוע מגיע לטמפרטורת עבודה...

שואלים כאן מתוך עניין לניסיון של מי שניסה שמנים כאלו, מניסיוני מוסכים מורשים או מוסכי יבואן הם לא ערבות למידע מקצועי כזה או אחר..

בסופו של יום יש כאן הוראות יצרן.. הפוכות למה שאתה אומר , כך גם כתוב בספר..

אשמח אם תוכל להפנות למקרים בהם נוצר נזק למנוע בגלל שימוש בשמן דליל...

קצת לא ברור לי על איזה מיסבים אתה מדבר... אשמח לחידודים

[ליין מן]

מאיפה הבאת את בליל השטויות האלו? שמן הופך למים? בסובארו המנועים עובדים חם יותר?? קצת אחריות על מה שאתה כותב, באמת.

השפה שלך קצת... לא.. .

 

הכותב די צודק בדבריו - הניסוח קצת לא ברור.

 

השרות הטכני של סובארו בישראל - ממליץ לכולם כולל למוסכי הרשת - לרכבים עד סביבות שנות 2010

על שמני מנוע בצמיגות 5W-40 10W-40 - ולמנועים עם בלאי (ק"מ גבוה צריכת שמן קלה) עדיף את ה 10W-40.

מבנה המנוע ומיקום גל הארכובה בסובארו - קצת שונה ממנועים רגילים אחרים

ואפשר ויש בעיית שימון, ולכן בישראל הם דורשים צמיגות גבוהה.

 

שמן צמיגי יותר, גורם לשכבת הפרדה וציפה יעילה, באזור מסבי הקרנק (גל הארכובה)

שמן דק ודליל , יוצר שכבת הגנה דקה, ולעיתים בחום גבוה, לא נוצרת שכבת הפרדה יעילה

והמיסבים לא צפים, ועכשיו הם נוגעים מתכת במתכת, ונוצר נזק למנוע.

 

בנוסף נוצר באזור אפקט גזירה על השמן והמתכות, שכבת השמן הדקה נגזרת מהחיכוך של המתכות

(מאחר ושכבת ההפרדה והציפה דקה)

- ונוצר בלאי מהיר על השמן, עם שבבי מתכת.

(השמן מאבד מתכונותיו, הן בסיס השמן והמולקולות המרכיבות אותו, והן בתוספים)

לשמן מנוע יש כושר הכלת מאמצים, אבל הוא גם צובר בלאי ומאבד מתכונות היעילות שלו.

השמן הנ"ל אשר איבד מתכונותיו ממשיך בעבודתו במנוע - ולא מבצע עבודה יעילה בשאר אזורי המנוע.

לכן מומלץ לבצע החלפות שמן גם יותר מוקדמות, בהתאם לעומס על השמן -

 

לשמנים ברמה 5-10W-40 - מאושרים תוספי הגנה ושחיקה, ברמה יותר גדולה משמנים קלים.

ומנסיון שנצבר בסובארו ישראל - הם מעדיפים את השמנים הללו לרכבים.

אפשר ובמדינות יותר קרירות עם עומס חום יותר קל - ההמלצה תהיה שמוש גם בשמנים קלים יותר כגון 5W-30

 

לא נתקלתי בהמלצות ל שמן מנוע בצמיגות 5W-20 - לרכבי סובארו עד שנות סביב ה 2010.

בד"כ השמנים הללו 5W-20 - מומלצים למנועים היברידיים או ללא מאמצים ולחץ דחיסה נמוך - כגון מחזור אטקינסון.

 

כייף ללמוד ולהחליף מידע - אבל.. אפשר גם בשפה מכובדת,(שפת הכתיבה.. מכבדת גם את הכותב)

המטרה להחליף מידע, לא לנצח ולהעליב.

 

 

 

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-3 לאוקטובר, 2019 על ידי ליין מן

[moshe_levy]

אשריך אייל אם הייתי מתהפך לא הייתי מנסח את זה טוב יותר, אולי עכשיו יבינו ויממשו ולא יחשבו שמנוע של סובארו זה מנוע של גולף או של קיה, או שאולי באתי מהיער עם המצאה, תודה.

 

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[poratnir]

דבר ראושן תודה רבה,

 

אכן הסבר מקצועי ,איך זה מסביר את העובדה שבכל ספרי הרכב שמגיעים מן היבואן מומלץ בפירוש 5w30?

האם יש אכן תיעוד שנגרם נזק למנוע בגלל שימוש בצמיגות שונה?

[ניצן א]

בשנים האחרונות המלצת יצרן במנועי סובארו 0w20. לאחר תלונות על אכילת שמן החליטו בארץ על מעבר ל5w30.

[איציק נ.]

בסובארו זה יותר עניין של רמת דיוק הייצור של המנוע ואופי המנוע. יחד עם זאת, יש את עניין הניסיון לאורך השנים שנצבר איתם.

 

כנל לגבי מנועים של יצרנים אחרים; יש לא מעט שעובדים עם שמן 0W30 במנועי דיזל ובנזין בעלי יחס דחיסה גבוהה (וגם הספק נאה\גבוהה) - ב PSA זה ממש הסטנדרט במנועים של השנים האחרונות: 2.0HDI 150hp (אלו שב-C4 פיקאסו הארוכה) ,puretech 1.2T וגם THP165 (לפחות ממה שרשום אצלי בהיסטוריית טיפולים בטיפול 15K ובטיפול 30K).

 

איציק

[poratnir]

אז יש הוכחות לנזק שקרה למישהו?

[poratnir]

השפה שלך קצת... לא.. .

 

הכותב די צודק בדבריו - הניסוח קצת לא ברור.

 

השרות הטכני של סובארו בישראל - ממליץ לכולם כולל למוסכי הרשת - לרכבים עד סביבות שנות 2010

על שמני מנוע בצמיגות 5W-40 10W-40 - ולמנועים עם בלאי (ק"מ גבוה צריכת שמן קלה) עדיף את ה 10W-40.

מבנה המנוע ומיקום גל הארכובה בסובארו - קצת שונה ממנועים רגילים אחרים

ואפשר ויש בעיית שימון, ולכן בישראל הם דורשים צמיגות גבוהה.

 

שמן צמיגי יותר, גורם לשכבת הפרדה וציפה יעילה, באזור מסבי הקרנק (גל הארכובה)

שמן דק ודליל , יוצר שכבת הגנה דקה, ולעיתים בחום גבוה, לא נוצרת שכבת הפרדה יעילה

והמיסבים לא צפים, ועכשיו הם נוגעים מתכת במתכת, ונוצר נזק למנוע.

 

בנוסף נוצר באזור אפקט גזירה על השמן והמתכות, שכבת השמן הדקה נגזרת מהחיכוך של המתכות

(מאחר ושכבת ההפרדה והציפה דקה)

- ונוצר בלאי מהיר על השמן, עם שבבי מתכת.

(השמן מאבד מתכונותיו, הן בסיס השמן והמולקולות המרכיבות אותו, והן בתוספים)

לשמן מנוע יש כושר הכלת מאמצים, אבל הוא גם צובר בלאי ומאבד מתכונות היעילות שלו.

השמן הנ"ל אשר איבד מתכונותיו ממשיך בעבודתו במנוע - ולא מבצע עבודה יעילה בשאר אזורי המנוע.

לכן מומלץ לבצע החלפות שמן גם יותר מוקדמות, בהתאם לעומס על השמן -

 

לשמנים ברמה 5-10W-40 - מאושרים תוספי הגנה ושחיקה, ברמה יותר גדולה משמנים קלים.

ומנסיון שנצבר בסובארו ישראל - הם מעדיפים את השמנים הללו לרכבים.

אפשר ובמדינות יותר קרירות עם עומס חום יותר קל - ההמלצה תהיה שמוש גם בשמנים קלים יותר כגון 5W-30

 

לא נתקלתי בהמלצות ל שמן מנוע בצמיגות 5W-20 - לרכבי סובארו עד שנות סביב ה 2010.

בד"כ השמנים הללו 5W-20 - מומלצים למנועים היברידיים או ללא מאמצים ולחץ דחיסה נמוך - כגון מחזור אטקינסון.

 

כייף ללמוד ולהחליף מידע - אבל.. אפשר גם בשפה מכובדת,(שפת הכתיבה.. מכבדת גם את הכותב)

המטרה להחליף מידע, לא לנצח ולהעליב.

 

 

 

 

 

אייל.

הי האם ניתן לקבל קצת חידוד לגבי איזה מיסבים מדובר, מיסב בהגדרה לא אמור להתככך עם מיסב אחר...

 

זה בתוך המנוע או קשור למיסייבי טיימיניג?

[איציק נ.]

הי האם ניתן לקבל קצת חידוד לגבי איזה מיסבים מדובר, מיסב בהגדרה לא אמור להתככך עם מיסב אחר...

 

זה בתוך המנוע או קשור למיסייבי טיימיניג?

 

אני חושב שאייל התכוון למייסבי גל הארכובה.

 

עדכן אותנו בסוף מה עשית והאם החלטת לרדת בצמיגות - וכמובן, מהם רשמיך לאחר הירידה בצמיגות (האם אתה מרגיש בהבדל מבחינת רעש, תגובת המנוע וכד').

אגב, בשנות ה 90 כאשר נכנס לשוק השמן 10W40 חצי סינטטי, ובמנועי סובארו היה מקובל להשתמש בשמן 20W50, העברתי 2 רכבים שהיו דאז ברשותנו לשמן 10W40 ואחד הדברים ששמנו לב אליהם באופן ברור הוא תגובת המנוע (שנהפכה לקלילה יותר ומהירה יותר - לא פסיכולוגי).

היום אני לא יודע אם ירידה ברמת הצמיגות מ 10W40 ל 5W40 תניב איזשהו הבדל מורגש, אבל שווה לשמוע מבעלי ניסיון מה הם אומרים.

 

איציק

[moshe_levy]

אין שום ירידה בצמיגות מ 10w40 ל 5w40.

המספר הנמוך מסמל את התנהגות השמן בטמפ' נמוכה, האות W פירושה-Winter.

אין כמעט הבדל בין 5 ל 10 בטמפ' שיש כאן בישראל חוץ ממקומות מסויימים כמו רמת הגולן הגבוהה והחרמון שאולי שם בחורף קשה בטמפ' יורדת מתחת ל 0 שזה גם לא כזה קריטי, ברוב המדינה בטמפ' סביב ה 5 מעלות .

המספר הגבוה מסמל את התנהגות השמן בטמפ' עבודה של המנוע סביב ה 100 מעלות, וכאן שמן בצמיגות של 40 לצורך העניין יתנהג אחרת משמן בצמיגות 20, יהיה פחות נוזלי יותר סמיך, ויוכל לשמן את המיסבים טוב יותר.

עכשיו אם יצרן הגדיר 0w20 סבבה לך עם זה, ככה בנו את המנוע, וזה מה שמתאים, לגבי בפורסטר, היצרן כאן בארץ מחליף בטיפול הראשון ל 5w30 בגלל צריכת שמן מוגברת שהיתה והגיע למסקנה שזה בגלל השמן.

לי בפורסטר טורבו נאמר בפירוש אנחנו משתמשים ב 5w40 ורכבים מ -2009 15w50 של מוטול.

בפורומים בחו"ל רוב רובם של בעלי הפורסטרים משתמשים ב 5w40.

לסיכום ההבדל בינם לא כזה גדול פשוט בחום של הארץ עדיף צמיגות קצת גבוהה יותר, רוצה לדבוק בהוראות יצרן גם בסדר לך על זה.

לא באתי לריב עם אף אחד, לא מתווכח לא איתך ולא עם מוסכי סובארו, סה"כ מדבר מניסיון אישי וקריאה באתרים בחו"ל.

 

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[poratnir]

אז אני חוזר שואל..

מחיפוש באתרים בחול אני רואה דווקא המלצות ל5w30.. האם יש תיעוד של נזק שנוצר למנוע אצל מישהו? מיסבים אינם אמורים להיות קרובים אחד לשני..

אכילת שמן זה דבר אחד.. נזק זה דבר אחר...

אני יכול להגיד בוודאות בפריוס שלי אחרי שהחלפתי מ10w30 ל 5w30 צריכת הדלק ירדה לעשרה אחוז..

הנעות הרבה יותר קלות.

מה שנרשם כאן שהחלפות בוצעו בגלל צריכת שמן ולא בגלל נזק למנוע...

[moshe_levy]

וצריכות שמן לא גורמת לנזק למנוע אם לא בדקת שמן בזמן, והרכב חדש ככה שרוב האנשים לא בודקים על בסיס יומי/שבועי.

אחי שים 5w30 שמן איכותי ותרביץ.

ושוב מנוע של סובארו בנוי קצת אחרת משאר המנועים תראה פוסטים קודמים מישהו הסביר על זה.

 

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-10 לאוקטובר, 2019 על ידי moshe_levy