דיון קליל על דת ובעיקר על מה מותר ואסור (היום ובעבר)

[falou]

קל מאוד.

אין ציור קיר כזה ברודזיה.

אין שום ראייה אמפירית לכך שהיו דינוזארים במקביל לקיום בני האדם.

 

ראיות אימפיריות (שלדים) לקיומם של סוגים שונים של בני אדם (הומו ארקטוס, ניאנדרטאלים וכו'), דווקא יש.

[יבגניפ]

הסברתי לך כבר בעמוד הקודם:

אתה מניח שאם התורה מספקת מידע על אירועים היסטוריים, או צודקת בתיאור אירועים היסטוריים מסוימיים, זה אומר שאפשר להסיק שכל מה שכתוב בה זה נכון.

 

אז הנה, ספרים של מכחישים שואה לא יוצאים כנגד הטענה שהייתה מלחמה בין גרמניה למדינות אחרות, הם לא מכחישים שהיטלר שלט בגרמיה. אז לפי הגישה הלוגית שלך הם גם צודקים בשאר הטענות שלהם - כלומר שלא הייתה שואה.

 

אבל ברור שזה לא נכון, לא?

 

אפשר למצוא עוד מיליוני דוגמאות כאלו.

אני יכול לכתוב עכשיו ספר שבוא אתאר את שנות הכתיבה שלי בקארספורום ואכתוב שלפני כל פוסט התגלה אלי אלוהים ואמר לי מה ל כתוב. לפי הגישה שלך זה בהכרח נכון.

אבל שוב. זה לא עובד ככה באמת.

[סיוויק 08]

לדעתך אני מחלל שם שמיים

 

אתה מחלל שם שמיים בפירוש ולא רק לדעתי,

אתה מעורר מחלוקת וזו עבירה חמורה [סנהדרין]:

" כל המחזיק במחלוקת עובר בלאו שנאמר על ציפוי המזבח" -

[סנהדרין קי, א]: "כל המחזיק במחלוקת עובר בלאו, שנאמר (במדבר יז, ה): "וְלֹא יִהְיֶה כְקֹרַח וְכַעֲדָתוֹ".

גם מסכת סוטה מדברת על מחלוקת -"מִשֶּׁרַבּוּ זְחוּחֵי הַלֵּב, רַבּוּ מַחֲלוֹקוֹת בְּיִשְׂרָאֵל".

 

חמור מכך, המחלוקת שאתה מעורר נעשית בין יהודים ובארץ הקודש,

וחמור אף מכך - המחלוקת שאתה מעורר נוגעת לכבוד התורה ויוצרת קלקול גדול,

אתה מחטיא את הרבים ויוצר מדון מקום שלא היה ובמקומך הייתי חדל מזה,

מתנצל [לא רק לצאת ידי חובה] ובכלל לא מגיב יותר בשרשור הזה [באמת].

 

צום לפנינו וזה זמן טוב לחשבון נפש.

 

[יבגניפ]

סיוויק, אני חושב שנצחת את השרשור הזה.

[mazda 6]

בשורה התחתונה, הראש שלך סגור להטלת ספק. ההיפך אתה חוזר כמו תוכי אחרי דברים שאמר מישהו שפשוט משקר, ומביא סרטונים של נוכלים מורשעים, וגרוע מזה נוצרים קיצוניים... זה שהרב חושב שהוא צריך להפיץ שקרים כדי לתת לגיטימיות לחזרה לתשובה אומרת יותר מהכל על סוג האמונה שהוא מקדם: אמונה של בורים.

 

יש מספיק אנשים דתיים (אפילו מאוד) שהם מדענים ומבינים יפה מאוד שעולם התורה ועולם המדע, אין ביניהם השקה, ולא צריך שתהיה. התורה עוסקת בעבודת האל ובמוסר, המדע עוסק בעובדות הקיום.

התורה עוסקת בכל תחומי החיים ולא רק במה שציינת. המדע עוסק בעובדות ותיאוריות.

אני אשמח לקבל את שמות המדענים כדי להתעמק וללמוד.

 

אפשר להיות אדם מאמין ודתי גם בלי לחשוב שהדינוזארים הלכו בין בני אדם...

 

עוד הפעם לא אני העליתי את עניין הלטאות.

[סיוויק 08]

סיוויק, אני חושב שנצחת את השרשור הזה.

 

בצניעות אומר שכאשר אתה מביא את השם לויכוח זה כמו לבוא עם כל

החברים הקווקזים שלך מנצרת עלית למכות בחוף גולן.

 

בכנות אומר שמר מאזדה, ברצונו להיטיב, נמצא מקלקל, ואוי לו לאדם שיזרע

מחלוקת היכן שאינה קיימת, וגרוע מכך מחלוקת שמטרתה התנצחות שווא,

וגרוע מכך כאשר הוא 'אוחז בה', כאמור לעיל. מר מאזדה ישים לב היטב לאיך נראה היום שלו

ואיך נראה השבוע הקרוב שלו, ישוב אח"כ ויתנצל ויחשוב לעומק אם מה שבא לו

זה דווקא להרבות מחלוקת בישראל.

[mazda 6]

אתה מחלל שם שמיים בפירוש ולא רק לדעתי,

אתה מעורר מחלוקת וזו עבירה חמורה [סנהדרין]:

" כל המחזיק במחלוקת עובר בלאו שנאמר על ציפוי המזבח" -

[סנהדרין קי, א]: "כל המחזיק במחלוקת עובר בלאו, שנאמר (במדבר יז, ה): "וְלֹא יִהְיֶה כְקֹרַח וְכַעֲדָתוֹ".

גם מסכת סוטה מדברת על מחלוקת -"מִשֶּׁרַבּוּ זְחוּחֵי הַלֵּב, רַבּוּ מַחֲלוֹקוֹת בְּיִשְׂרָאֵל".

 

חמור מכך, המחלוקת שאתה מעורר נעשית בין יהודים ובארץ הקודש,

וחמור אף מכך - המחלוקת שאתה מעורר נוגעת לכבוד התורה ויוצרת קלקול גדול,

אתה מחטיא את הרבים ויוצר מדון מקום שלא היה ובמקומך הייתי חדל מזה,

מתנצל [לא רק לצאת ידי חובה] ובכלל לא מגיב יותר בשרשור הזה [באמת].

 

צום לפנינו וזה זמן טוב לחשבון נפש.

 

 

סיוויק להעתיק מגוגל גם אני יודע.

אני כאן לשם שמיים נטו. אם זה לא ברור.

 

מחלוקת לשם שמים אחד המקורות התנאיים המפורסמים על המחלוקת הוא המשנה שלהלן , שבה הגדרה לשני סוגים של מחלוקות : מחלוקת לשם שמים ולעומתה מחלוקת שאינה לשם שמים : כל מחלוקת שהיא לשם שמים , סופה להתקים . ושאינה לשם שמים , אין סופה להתקים . איזו היא מחלוקת שהיא לשם שמים ? זו מחלוקת הלל ושמאי . ושאינה לשם שמים , זו מחלוקת קרח וכל עדתו . משנה , מסכת אבות פרק , ’ה משנה י”ז . 1 מה ההבדל בין מחלוקת “ שהיא לשם שמים” לעומת מחלוקת “ שאינה לשם ? ”שמים היעזרו בפירושו של רבי עובדיה מברטנורה למשנה : כל מחלוקת לשם שמים סופה להתקיים

[falou]

עוד הפעם לא אני העליתי את עניין הלטאות.

 

זה בהרצאה שהבאת ובסרטון של הרמאי האמריקאי.

ראית את בכלל את הסרטונים שהמלצת עליהם?

 

אתה בכלל נכנסת לקישור לראות סרטון של מי הבאת לנו כהוכחה?

[Night Driver]

אבל דיון על מה? שוב, נניח והתורה נותנת הסבר שדינוזאורים נעלמו במבול. זה מוכיח שאלוהים קיים?

 

 

ההסבר הזה לא מתקבל. כתוב מפורשות מכל החי מכל בשר שניים תביא זכר ונקבה (אל תתפוס אותי על הציטוט המדוייק אבל אני זוכר את הטיעון הזה משיעורי תנך בבית הספר לפני 30 שנים וכבר אז לא קיבלתי את זה והתווכחתי עם המורה עד שהעיפה אותי משיעורי התנ"ך). אם כתוב כל אז זה כולל גם את הדינוזאורים אם היו.

[mazda 6]

כל סרטון שהבאתי ראיתי בשלמותו.

 

אני חוזר ואומר שהבאתי את הסרטון כדי להראות על הממצאים נטו כי זה מה שביקשו כאן.

[סיוויק 08]

מר מאזדה,

 

לייחס לשאלות שלך מעמד של מחלוקת לשם שמיים דורש גם ממך

וגם מבני שיחך וגם מהתוכן להיות במקום אחר, וגם אז החולק לשווא, כמוך,

כאילו חולק על השכינה. ובזה חטאך.

 

הבעיה היא שאתה באמת מעתיק מגוגל, ומביא לפה עבודה זרה ר"ל, ומחזיק במחלוקת שלך

ומעמיק אותה. חפש בגוגל את דברי הגרב"צ מוצפי למעוררי המחלוקות הללו.

 

אתה מעיז פנים אל מול הבריאה ומחזיק ביוהרה כלפי המקום, ויותר מזה כאשר

אתה עושה זאת לאחר שנאמר לך והוזהרת. ע"מ שלא תחטיא גם אותי אני לא אשיב לדבריך יותר,

אבל שים לב היטב להיות בתשובה מלאה בימים הקרובים, באמת, כי האיוולת שלך

לא תהווה תירוץ לחטאיך בפני בי"ד של מעלה.

 

בוש לך

[סיוויק 08]

חידוש הלכתי מהיום :

 

" חידוש הלכתי: אין לתקן קורא בתורה ששגה

 

 

לדברי הרב יונתן רזיאל ממכון 'צומת', איסור הלבנת פנים חמור יותר מהטעות בקריאה,

ובמקרים רבים התיקונים שנשמעים מהקהל גורמים לביוש הקוראים"

 

איסור הלבנת פנים [פחות חמור מיצירת מחלוקת] נדחה אפילו מול הקריאה בתורה[!].

 

ואח"כ אנשים לא מתביישים גם לעורר מחלוקת - וגם שיחשבו שהם יהודים.

מי שמעורר מחלוקת שווא בין יהודים הוא הגרוע שבאויבנו, ומפני אלה

חרב ביהמ"ק, וכאשר אלה לא יהיו, ייבנה בע"ה

[Night Driver]

סיוויק, אני לא בא מהעולם הדתי ולא מכיר אותו אבל מנקודת המבט שלי (חילוני אתאיסט) אני לא רואה פה התרסה או משהו ממה שאתה מייחס למאזדה (אולי בגלל ששניכם יפאנים אתם רואים דברים אחרת).

 

מה שאני רואה זה אדם שמאמין במשהו ומנסה להציג את מה שהוא רואה כאמת אבל בצורה עניינית ומכובדת בלי לבטל אחרים, בלי לפגוע ובלי שום הפגנת עליונות. מבחינתי זה דיון רגוע, שליו וחברי.

[sperial]

לא אני העליתי את עניין הלטאות הגדולות.

רק למען הדיוק:

דינוזאורים. לא לטאות.

הקשר בין דינוזאורים ללטאות הוא כמו בינינו לבין הקופים: אב קדמון משותף.

כיום מקובל כי צאצאי הדינוזאורים עלי אדמות הם דווקא העופות.

[mazda 6]

סיוויק היקר,

 

אם תדפדף אחורה בשרשור תגלה אני עדיין חוקר ולומד.

כל דעה מתקבלת בכבוד וכל טענה שמביאים לי אני מנסה להבין ולשאול.

 

אתה אומר בעצם שכל רב או אפילו לא רב ניקח סתם זוג חברים שמקימים דיון הם עושים חטא?

בלי מחלוקות אין דעות!

 

לא נראה לי שברור לך המושג "הלבנת פנים". הלבנת פנים זה מה שרשמת בפוסט שלך עליי.

אני סולח לך ומקבל הכל באהבה.