שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[ברווז]

לפני 18 דקות, פינדר כתב:

זה לא נכון.

זה שאתה אומר את זה, לא הופך אותך לצודק. 

קרא את הכותרת פה. כבר בה זה מצויין במפורש. 

לפני 18 דקות, פינדר כתב:

החוק הנוכחי שאושר לא יחול רטרואקטיבית.

שוב. זה לא רטרואקטיבי מאחר ועדיין לא נשפטו המחבלים. זה חוק יעודי שמוקם בגללם ועבורם, כי אין לנו חוק שהולם את חומרת הפשע שביצעו.

לפני 18 דקות, פינדר כתב:

היח״צנים של בן גביר ממלמלים בשקט על חוק עתידי שיחוקק לגבי ה7.10.

זה יכול לקרות בנוסף, כן. הטבח ע"ש נתניהו, אבי הגרעין האיראני וחוזה מדינת פלסטין מצריך עוד חקיקות לדעתי, שעד לטבח פשוט לא דמיינו בכלל שנצטרך אי פעם או שהמצב הזה יכול לקרות. 

אני מזכיר לך שהמצב היה כל כך גרוע שטנקים תמרנו בתוך יישובים בשטח הארץ כדי לטהר אותם ממחבלים. 

זה מחזה שלא ציפיתי לראות אי פעם. וזה שבר לי את הלב. שוב, בנוסף, מעבר להכל. 

 

לפני 18 דקות, פינדר כתב:

זה לא יקרה. לפחות לא בכנסת הזו.

פה אנחנו עוד יחסית מסכימים. כנראה.

לפני 18 דקות, פינדר כתב:

החוק החדש חל ביהודה ושומרון רק על פלסטינים. כלומר אפרטהייד. בגבולות ישראל ההגדרה היא ״הגורם בכוונה למותו של אדם מתוך מטרה לשלול את קיומה של מדינת ישראל״. הגדרה שנועדה להגן על מחבלים יהודים.

זו הגדרה פלואידית וטפשית, שיהיה מאוד קשה להוכחח אותה.

לא ממש. עובדה שבתי משפט מוכיחים כבר שנים מניעים לאומניים. 

אבל כן, זה נועד להגן על מחבלים יהודים בניסוח הזה. 

 

[SlowRide]

לפני שעה, ברווז כתב:

עד עכשיו לא היה צורך בענישה על עבירות שקרובות לרצח עם.

טוב שיש הבדלה וענישה יעודית לדעתי.

אז על מה הענישו את אייכמן? על אי דיווח מקדמות מס הכנסה?

באמת שלא מבין בזה כלום, אבל זה נראה הזוי שצריך חוק מיוחד בשביל זה. הרי שר הפיתות כבר עשה חוק כזה, לא? אפילו קיבל עוגה. עכשיו צריך עוד חוק? זה נראה שהם עושים רעש כדי שאנשים יחשבו שהם עובדים לטובתם. מחר יקדמו חוק שאוסר דקירת עובדי פיצריות, חוק שאוסר על שריפת כלבים במדורות לג בעומר, חוק שאוסר על הצתת עסקים בגלל פתיחה בשבת וחוק שאוסר לתפוס 2 חניות, הם יחגגו וירימו אחד לשני על כמה הם תותחים בחקיקה והציבור ימשיך לחיות באותה מציאות, עם ספר חוקים שמן יותר.

[פינדר]

לפני 2 דקות, ברווז כתב:

זה שאתה אומר את זה, לא הופך אותך לצודק. 

קרא את הכותרת פה. כבר בה זה מצויין במפורש. 

לפני 22 דקות, פינדר כתב:

צודק. התבלבלתי בחוק. יותר מדי חוקי מוות.

[Night Driver]

לפני שעתיים, ברווז כתב:

עד עכשיו לא היה צורך בענישה על עבירות שקרובות לרצח עם.

טוב שיש הבדלה וענישה יעודית לדעתי.

החוק בכלל לא דן בענישה אלא רק בנהלים כדי שיוכלו להטיל ענישה כזו.

הוא דן בהקמת בית דין צבאי עבורם, מי יכול להיות שופט בבית הדין הזה, קבע ערעור אוטומטי על עונש מוות אם יוטק ופרטים בסגנון. הם נשפטים לפי סעיפים קיימים.

וזה רק מראה כמה החוק של בן גביר מטומטם, מיותר ונועד רק לכותרת.

עריכה: מישהו מהמתדיינים על החוק בכלל טרח ללכת לאתר הכנסת ולקרוא אותו?

עריכה אחרונה ב-12 במאי על ידי Night Driver

[ברווז]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

אז על מה הענישו את אייכמן? על אי דיווח מקדמות מס הכנסה?

כשאייכמן ביצע את מה שהואשם בו עוד לא הייתה מדינה בכלל. 

אין מקום להשוואה. והחוקים של אז נכתבו בהתאמה למצב שקרה, ולא בראיית פני עתיד (מי ציפה שיכול לקרות משהו כזה שוב?!). 

לפני 12 דקות, Night Driver כתב:

החוק בכלל לא דן בענישה אלא רק בנהלים כדי שיוכלו להטיל ענישה כזו.

שזה בעקיפין לדון בענישה. אין פה סתירה. 

לפני 12 דקות, Night Driver כתב:

הוא דן בהקמת בית דין צבאי עבורם, מי יכול להיות שופט בבית הדין הזה, קבע ערעור אוטומטי על עונש מוות אם יוטק ופרטים בסגנון. הם נשפטים לפי סעיפים קיימים.

כן, רק שאין לבית המשפט כרגע יכולת להאשים בשימוש עם הסעיפים הקיימים. 

לפני 12 דקות, Night Driver כתב:

עריכה: מישהו מהמתדיינים על החוק בכלל טרח ללכת לאתר הכנסת ולקרוא אותו?

לא, עד שלא קראתי את השאלה הזו שלך. 

קראתי תקציר כאן.

אינני משפטן, כך שגם קריאה של לשון החוק המדוייקת לא בהכרח תעזור לי... אם אצטרך אקרא בכל זאת. 

[ברווז]

והנה נמצא התירוץ שיאפשר לנתניהו להקדים את הבחירות כך שלא יהיו באוקטובר בסמיכות למועד הזיכרון של הטבח שעל שמו ועדיין יאפשרו לממשלה "למצות את ימיה" וגם זה לא ייראה כך שנתניהו עשה את זה:

 

אם החרדים לחוצים. למה ספטמבר? ולא מוקדם יותר? 

[פינדר]

לפני 17 דקות, ברווז כתב:

למה ספטמבר?

 

יותר קל לשכנע קולות מתנדנדים ״לחזור הביתה״ בזמן הזה.

[ברווז]

השאלה שלי הייתה בעקבות זה שהחרדים לחוצים מאד על להעביר חוק השתמטות. לכן לא ברורה לי ההחלטה לעשות את הבחירות כל כך מאוחר. 

זה יותר חשוב להם מאותם ימי תשובה או יצחק תשובה או מה שזה לא יהיה. לא? 

[Night Driver]

לפני כשעה, ברווז כתב:

שזה בעקיפין לדון בענישה. אין פה סתירה. 

לא. הם מואשמים כמו כל נאשם אחר. רק בגלל שהם נשפטים בבית דין צבאי צריך להגדיר מי יכול להיות שופט כדי שיוכל להחיל את העונש.

לפני כשעה, ברווז כתב:

כן, רק שאין לבית המשפט כרגע יכולת להאשים בשימוש עם הסעיפים הקיימים. 

יש. רק שבגלל שהם נשפטים בצבאי ולא באזרחי נוצר הפלונטר (עד כמה שהבנתי. אחרת החוק הזה היה מיותר).

לפני כשעה, ברווז כתב:

לא, עד שלא קראתי את השאלה הזו שלך. 

קראתי תקציר כאן.

אינני משפטן, כך שגם קריאה של לשון החוק המדוייקת לא בהכרח תעזור לי... אם אצטרך אקרא בכל זאת. 

הוא כתוב בשפה של בני אדם. אתה תבין אותו בלי בעייה.

לפני 12 דקות, ברווז כתב:

השאלה שלי הייתה בעקבות זה שהחרדים לחוצים מאד על להעביר חוק השתמטות. לכן לא ברורה לי ההחלטה לעשות את הבחירות כל כך מאוחר. 

זה יותר חשוב להם מאותם ימי תשובה או יצחק תשובה או מה שזה לא יהיה. לא? 

זה הכי מוקדם שאפשר. הבחירות נערכות תוך 90 יום.

[ברווז]

נהג לילה, תן לינק בבקשה לחוק, סיקרנת אותי קצת. ואני לא מצליח למצוא את החוק הרלוונטי משום מה. 

[Night Driver]

קבל https://fs.knesset.gov.il/25/law/25_ls2_12830091.pdf

וזה הדף עם כל הגלגולים שלו https://main.knesset.gov.il/activity/legislation/laws/pages/lawbill.aspx?t=lawsuggestionssearch&lawitemid=2222852

[ברווז]

תודה. 

התחלתי לקרוא. 

 

שאלה ראשונה, התקופה שבית המשפט יתייחס אליה היא רק 7-10 לאוקטובר 23 (כולל), מדוע זה? 

מחבלים עוד נתפסו בשטח הארץ בם כשבועיים מאוחר יותר. (עמוד 2 פרק א).

 

אכן אין פה דיון בדיוק לגבי העונש; ממה שכתוב אני מבין שהעונש בתאכלס כבר נקבע, ורק יש לעבור את הפרוצידורה של משפט... עמוד 15, סעיף 39. לפחות כך משתמע מהדברים על פניו, בלי העמקה.

צריך לחפש את אותה תקנה 52 לתקנות ההגנה שהם מרפרנסים אליו כדי לראות מה זה אומר. אז חיפשתי. אותה תקנה מדברת על מה יקרה במידה ויוטל כזה גזר דין. 

 

יש עוד רפרנסים לחוק העונשין אבל כבר התייאשתי... 

אוקי. 

בגדול מה שאני מבין זה דבר פשוט: החוק מדבר על הסדרת ההליך המשפטי- מי רשאי לדון, מה ההגבלות והזכויות של הגורם המוסמך לדון. 

זה מריח יותר כמו פרוצידורה טכנית נטו, למניעת פלפולים משפטיים בדיעבד ולגרור את המשפט לאורך שנים רבות עם ערעורים והשד יודע מה, ולא כמו משהו אחר. 

תודה על הלינק. 

אכן לא דנים שם על ענישה. 

 

לפני 59 דקות, Night Driver כתב:

זה הכי מוקדם שאפשר. הבחירות נערכות תוך 90 יום.

מאי>יוני>יולי> בחירות באוגוסט. מה רע? שוטף 90  כי אנחנו כבר ב-12 למאי. ספטמבר זה לא הכי מוקדם שאפשר לפי אותם 90 יום. 

[Night Driver]

לפני 5 דקות, ברווז כתב:

גדול מה שאני מבין זה דבר פשוט: החוק מדבר על הסדרת ההליך המשפטי- מי רשאי לדון, מה ההגבלות והזכויות של הגורם המוסמך לדון. 

זה מריח יותר כמו פרוצידורה טכנית נטו, למניעת פלפולים משפטיים בדיעבד ולגרור את המשפט לאורך שנים רבות עם ערעורים והשד יודע מה, ולא כמו משהו אחר. 

תודה על הלינק. 

אכן לא דנים שם על ענישה. 

ותראה איזה דיון התחיל להתפתח על החוק בלי שאף אחד טרח לקרוא אותו. אם לא הייתי שואל אם קראו סביר להניח שהיה מתפתח דיון על 10 עמודים עם עונשים ואיך בדיוק הם יוצאו להורג.

ד"א, שמת לב שכאן יש ערעור אוטומטי ובעונש המוות למחבלי שבן גביר רצה לא היתה בכלל אפשרות ערעור?

[גולדן191]

לפני 11 דקות, ברווז כתב:

שוטף 90

הנה המנהל רכש הגיע..

הנה מנהל הרכש הגיע..

הנה מנהל רכש ההגיע..

 

מה, אתה עובד מול טבע? כיל? תעשיה אווירית? מי משלם לך בשוטף 90? או שוטף 91 אפילו?

[ברווז]

לפני 10 דקות, Night Driver כתב:

 אם לא הייתי שואל אם קראו סביר להניח שהיה מתפתח דיון על 10 עמודים עם עונשים ואיך בדיוק הם יוצאו להורג.

 

זה מופיע באחד הרפרנסים, השיטה... 

לפני 10 דקות, Night Driver כתב:

 שמת לב שכאן יש ערעור אוטומטי ובעונש המוות למחבלי שבן גביר רצה לא היתה בכלל אפשרות ערעור?

כן. 

כמו שאמרתי, זה חלק מהסיבה מדוע זה מרגיש כמו פרוצידורה והסדרה טכנית מראש כדי למנוע בעיות בהמשך. 

 

עריכה. 

גולדן...

כן, עבדתי הרבה מול התעשייה הביטחונית בעברי. הרבה. לא הולך לפרט. 

ונושא השוטף ממש לא מוגבל למפעלים גדולים. 

ויש גם את אלעל למשל, שם זה מהזיכרון שוטף 120, אבל נעזוב את זה. 

עריכה אחרונה ב-12 במאי על ידי ברווז