שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[arturkopit]

הא, אוקי.

אז מחר הם ילכו להפגין מול הבית של אביב גפן, נגה ארז, חן אמסלם ועוד...

יאללה, שיהיה להם בהצלחה.

 

[SlowRide]

מאות מפגינים? מה קרה להפגנות המליון עם אוטובוסים וכל זה? כבר היה?

[yb]

לפני 3 שעות, DareDevil כתב:

איזה חרא זה לחזור לגיל הטיפעשרה רק כשזה מדובר במדינה שלא יודעת מהי ומה הדרך שלה.

מעניין מתי מגיעים לחלק הזה בגיל של צביעה של השיער לסגול, ללכת לסנטר, לשמוע מטאל ולעשן וויד במגרש משחקים.

רק חייב לציין שאני דווקא מעדיף לשחרר אותם אוטומטית ישר בגיל 18, לבטל את כל התוכנית אומנותו תורתו או כל תוכנית שקשורה לשילוב חרדים/דתיים/סמי-דתיים בצבא, לבטל קצבאות ילדים גם מהילד הראשון, לבטל תוכנית השיניים החינמית עד גיל 7, לבטל את ההעברה החודשית של 50 שקל לקופ"ג/קה"ש, לבטל נקודות זיכוי על ילדים, לבטל חוק חינוך חובה חינם עד לגיל 6 ובשביל סיום מתוק לשרוף את ההסתדרות..

 

 

לדעתי פטור גורף לחרדים זה לא יכול לעבור , זה שיח עקום שבכלל אי אפשר לתת לו לגיטימציה או צבא העם וגיוס לכולם או שאף אחד לא חייב וזה שיטה אחרת.  

בהחלט מי שפרטנית בוחר לא לשרת טוב מאוד שלא יקבל רשימה עמוקה של הטבות כלכליות כמו שפרטת, ועוד חבילה מקיפה של דברים אחרים שיהיה ברור למי צריך להוקיר תודה.

אי אפשר גם לא לעמוד בצפירה וגם לקבל את הכל,   יש דברים שההיבט הפרקטי/טכני פחות מעניין אותי, בטח לא לתת בכלל לכל שיח התירוצים הזה מקום.

 

[arturkopit]

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

מאות מפגינים? מה קרה להפגנות המליון עם אוטובוסים וכל זה? כבר היה?

מאות מפגינים זה מה שהבטיחו, בפועל קיבלנו עשרות מפגינים[40?]. הפגנת המיליון עם האוטובוסים הייתה מזמן, בתאכלס הגיעו 10K+-.

עכשיו יש הפגנת המיליון החדשה, אבל כל אחד מגיע לבד בלי עזרה מהממשלה על חשבון המיסים אז הגיעו "עשרות".

[SlowRide]

לפני 5 דקות, yb כתב:

 

אי אפשר גם לא לעמוד בצפירה וגם לקבל את הכל,   יש דברים שההיבט הפרקטי/טכני פחות מעניין אותי, בטח לא לתת בכלל לכל שיח התירוצים הזה מקום.

 

צריך לציין שהחרדים ממש לא מזלזלים בזיכרון השואה, הם לא עומדים בצפירה מכיוון שמבחינתם זה לא מנהג יהודי ויש להם דרכים לזכור את הנרצחים בדרכים אחרות. 

 

[sperial]

לפני 6 שעות, Gavrik כתב:

מכירה של סיגריות אלקטרוניות לקטינים אסורה כיום בחוק שכן מבחינת החוק כל מה שתקף לסיגריה רגילה תקף גם לאלקטרונית, הכוונה של גוטליב הייתה כנאה לאיסור מכירה גורף של סיגריות אלקטרוניות.

כיום אין שום מחקר לגיטימי שמצביע על כך שסיגריות אלקטרוניות מזיקות יותר משתיית קולה או אכילת חטיפים. 
כל מקרי המוות והאשפוז כביכול "בעקבות שימוש בסיגריה אלקטרונית" היו בגלל ניסיון לצרוך סמים דרך מכשירי אידוי.
ברור לכולנו שאם משיהו מנסה לצרוך סמים דרך מכשיר כלשהו בין אם זה נייר גלגול, או צינור, או מזרק או כפית אז הבעיה היא בסמים ולא במכשיר שהוא מנסה להשתמש בו. תיקחו לו את המכשיר והוא ימצא דרך אחרת להכניס את החומרים לגוף.
כל מחקר לגיטימי (כלומר בלטי תלוי בגופים מסחריים עם אג'נדות) מראה על כך שסיגריה אלקטרונית מזיקה לאין שיעור פחות מסיגריה רגילה, וסיגריה אלקטרונית בניגוד לסיגריה רגילה יכולה לשמש כאמצעי גמילה מניקוטין על ידי הפחתה הדרגתית של מינון הניקוטין בסיגריה האלקטרונית (בניגוד לסיגריה רגילה ששם למשתמש אין שליטה על מינון הניקוטין)

כמובן שיש תופעה לא רצויה של עישון סיגריות אלקטרוניות על ידי בני נוער, אבל סביר להניח שאיסור גורף של סיגריות אלקטרוניות יגרום יותר נזק מתועלת. כי מעבר לנזק שזה יעשה למעשנים שיחזרו לעשן סיגריות רגילות, זה גם ידחוף צעירים לאלטרנטיבות יותר מזיקות (סיגריות\נרגילות).

כיום סיגריות אלקטרוניות זה האמצעי הכי יעיל לטיפול בהתמכרות לניקוטין ובשימוש נכון הן יכולות למגר את תופעת העישון מהעולם. אך לצערי אין לנו בממשלה או במשרד הבריאות או במקומות אחרים אנשים עם מספיק רצון לעזור לאזרחים ואפילו האגודה למלחמה בסרטן עושה דמוניזציה לסיגריות האלקטרוניות במקום להיעזר בהן ובסוף רק מעלה את הסיכון של אנשים לקבל סרטן על ידי דחיפה שלהם לעישון סיגריות 

 

 

הסיגריות האלקטרוניות מזיקות (אם כי אולי פחות מהרגילות, אבל עדיין לא הצטברו מספיק שנות ניסיון), ואינן מסייעות לגמילה מסיגריות טבק "רגילות". למעשה, אחת הסיבות העיקריות שבגללן חברות הטבק מקדמות את הסיגריות האלקטרוניות היא שזה "מבוא לעישון" שבני הנוער מתחילים איתן ועוברים לסיגריה סטנדרטית.

 

מידע שלמארגון למניכת מחלות ריאה

 

CDC

 

 

[yb]

לפני 5 דקות, SlowRide כתב:

צריך לציין שהחרדים ממש לא מזלזלים בזיכרון השואה, הם לא עומדים בצפירה מכיוון שמבחינתם זה לא מנהג יהודי ויש להם דרכים לזכור את הנרצחים בדרכים אחרות. 

 

 

אני חושב שבבסיס העקרוני זה עניין של גישת הכנגד לציונות בעיקר, הקיר המפריד הגבוה שהם שמו השאר זה עטיפות...

 

[David32]

לפני 24 דקות, sperial כתב:

 

הסיגריות האלקטרוניות מזיקות (אם כי אולי פחות מהרגילות, אבל עדיין לא הצטברו מספיק שנות ניסיון), ואינן מסייעות לגמילה מסיגריות טבק "רגילות". למעשה, אחת הסיבות העיקריות שבגללן חברות הטבק מקדמות את הסיגריות האלקטרוניות היא שזה "מבוא לעישון" שבני הנוער מתחילים איתן ועוברים לסיגריה סטנדרטית.

שלום, בולשיט, הכול. אבל בסדר, לא ציפיתי ממך למשהו אחר.

אגב חוץ מהIQOS של פיליפ מוריס (שממה שאני מבין לא כזה תפסה בישראל) אילו עוד חברות טבק מקדמות את הסיגריות האלקטרוניות?

להיפך, בזמן ליצמן, איזו חברה (אההם אהםם) ניסתה לקדם חקיקה נגד כול האלקטרוניות מלבד שלה.

 

לפני 31 דקות, SlowRide כתב:

צריך לציין שהחרדים ממש לא מזלזלים בזיכרון השואה, הם לא עומדים בצפירה מכיוון שמבחינתם זה לא מנהג יהודי

מרתק, זה מה שעושים בארץ ישראל.

עומדים בצפירה 3 פעמים בשנה.

 

[Gavrik]

לפני 37 דקות, sperial כתב:

הסיגריות האלקטרוניות מזיקות (אם כי אולי פחות מהרגילות, אבל עדיין לא הצטברו מספיק שנות ניסיון), ואינן מסייעות לגמילה מסיגריות טבק "רגילות". למעשה, אחת הסיבות העיקריות שבגללן חברות הטבק מקדמות את הסיגריות האלקטרוניות היא שזה "מבוא לעישון" שבני הנוער מתחילים איתן ועוברים לסיגריה סטנדרטית.

 

מידע שלמארגון למניכת מחלות ריאה

 

CDC

מזל טוב נפלת בפח של הפרופגנדה של חברות הטבק.

חברות הטבק לא מקדמות את הסיגריות האלקטרוניות, להפך הן נלחמות בהן בכל האמצעים שיש להן, לוביסטים של חברות הטבק לוחצים חזק כבר כמה שנים על הממשלות ומצליחים לקדם חוקים שכמעט חיסלו את הענף בארץ. (כמו מס ריאלי של עשרות אלפי אחוזים על סיגריות אלקטרוניות שגדול פי עשרות יותר ממס על סיגריות).
הסיבה היא שנוזל לסיגריות אלקטרוניות הוא נוזל פשוט לייצור, שמיוצר על ידי הרבה יצרנים קטנים ומאיים על ההגמוניה של חברות הטבק.
חברות הטבק מנסות לקדם חלופה משלהן לסיגריות האלקטרוניות שזה סוג של הייבריד של סיגריית טבק וסיגריה אלקטרונית בשם IQOS.

דבר שני, להגיד שסיגריות אלקטרוניות מובילות לעישון סיגריות רגילות זה כמו להגיד שקולה מובילה לאלכוהוליזם כי יש הקשר בין ערבוב קולה וויסקי לשתיית אלכוהול ואלכוהוליזם.
אף אדם שאידה סיגריה אלקטרונית נחמדה בטעמים נעימים כמו לימון או תות לא יעבור ויתחיל לעשן פתאום סיגריה מסריחה ומחניקה, אין לזה שום סיבה הגיונית בעולם (אלא אם כן הממשלה תמשיך בשלה ותאסור על שימוש בסיגריות אלקטרוניות).

לגבי הכתבות אתה קראת אותן בכלל? הכתבה הראשונה היא גיבוב של שטויות עם איזשהו אזכור של מחקרים רחוקים כלשהם שמצאו ש""אולי יש בסיגריות האלקטרוניות חומרים שאולי יכולים להביא לנזק בטווח הארוך" שום ממצא חד משמעי, בקצב הזה אולי גם נאסור סלולר או לפחות 3G? כי על 3G יש מחקרים עם ממצאים הרבה יותר מפחידים.
הלינק השני הוא סתם כתבת דעה של ארגון כלשהו שאף אחד לא יודע מאיפה הוא מקבל מימון (בדיוק כמו האגודה אעלק למלחמה בסרטן בארץ שחורשת על מיליונים אבל לא נוגעת בסיגריות מעניין מאיזו סיבה...), זה לא מחקר או משהו רשמי....

היחיד שבדק כיום את הנושא לעומק באמת הוא משרד הבריאות הבריטי והנה הוא הבריטי קבע בהכרח שסיגריה אלקטרונית מזיקה הרבה הרבה פחות מסיגריות רגילות.
אהה וגם אותו משרד בריאות מחלק סיגריות אלקטרוניות למעשנים כדי לעזור להם להיגמל

 

עריכה אחרונה ב-19 לאפריל, 2023 על ידי Gavrik

[sperial]

טוב, אם אתה רואה את ה-CDC כחברת טבק - תהיה לי בריא.

 

כנראה שאתה מעשן וצריך איזה תירוץ כדי לא להפסיק.

[Night Driver]

לפני 12 דקות, David32 כתב:

מרתק, זה מה שעושים בארץ ישראל.

עומדים בצפירה 3 פעמים בשנה

את החרדים אתה יכול להאשים בהתעלמות מחללי צהל אבל השואה?

 

כמעט כל החרדים הם משפחות ניצולות שואה.

[oryo]

לפני 3 שעות, Gavrik כתב:

זה לא מה שהוא אומר ואתה משחק פה בלצייר סימטריה עקומה.

כשצה"ל תוקף מטרות צבאיות הוא תוקף מטרות צבאיות ולפעמים בטעות או לצערנו יש אזרחים בלטי מעורבים שנהרגים.
כשחמאס תוקף הוא תוקף אזרחים בלטי מעורבים בכוונת תחילה ולפעמים בטעות הוא אולי יפגע במטרות צבאיות.

בפורום כמו בפורום, ההתייחסות לתגובות היא לאחרונה בלבד, ההקשר לא מעניין - אז תזכורת:

יובל טוען שאם מישהו ירה ממרפאה והפסיק, צריך עדיין להוריד את כל המרפאה מיד על יושביה, לא משנה אם הוא אדם אחד בפנים ויש שם עוד 50 בלתי מעורבים (סוג של בני ערובה בעל כורחם).

אין הבדל רציני בין זה ובין טיווח הקרייה בהתעלמות מוחלטת מכך שהיא במרכז סביבה אזרחית בלתי מעורבת. אדרבא, לפחות עם הקריה אפשר לטעון שהקריה עצמה היא מטרה צבאית תמיד (לעומת המרפאה המדוברת שהיא בכלל לא מטרה צבאית אלא אזור ממנו יצא ירי נקודתי).

 

כשאתה מפעיל שיקולי עלות/תועלת בין פגיעה במטרה צבאית וקולטרל אזרחי, זה פתאום לא עובד כ״כ טוב.

 

כל זה בלי להתייחס בכלל לשיקול האסטרטגי הטהור: כשאתה מוריד מרפאה עם 50 אנשים בפנים ועל הדרך לוחם, אתה משחק ישירות לידיים של חמאס. הרי זה ליטרלי ה best case scenario שלהם. זה מזעזע, אבל זה לא עושה את זה לפחות נכון. יש פער גדול בין להוריד מטרה כי יש סכנת חיים מיידית ממשית ובין לעשות את זה בשביל ״להרתיע״.

 

לוחמה אסימטרית זה דרעק עצום והרבה הרבה פחות פשוט מהראיה הבינארית הפשטנית של ״ירו משם??? תהרגו את כולם לא אכפת לי מי באזור!!! הרתעה!!!״.

 

זה מבלי להכנס בכלל לעובדה שלישראל יש את היכולות הכירורגיות האלו ולחמאס לא, ושוב זה לא משנה אם הם פסיכופתים או לא (ברור שכן, הם לא בדיוק מתבאסים מהרג אזרחים - בניגוד לחלק השפוי בחברה הישראלית) בשורה התחתונה זה המצב. זה רק מחמיר את הסיטואציה כי ישראל can do better, and should know better. אני מבין שכל העולם אנטישמי ושאר תירוצים אבל אין דרך טובה להתחמק מכותרת בעיתון ״50 רופאים ואזרחים נהרגו בהפצצה ישראלית״, וזה כולל ״אבל מישהו ירה מהחלון שם וניסה לברוח״.

[yb]

לפני 49 דקות, Night Driver כתב:

את החרדים אתה יכול להאשים בהתעלמות מחללי צהל אבל השואה?

 

כמעט כל החרדים הם משפחות ניצולות שואה.

 

הם לא מתעלמים מהשואה זה פשוט ביטוי את לבידולם מישראל , זאת הנקודה.  ההתעלמות מחללי צהל היא מכפיל כח לכך וזה כבר מעבר לסתם התעלמות.  אי אפשר להתסכל על כל נקודה בנפרד בתמונה הכוללת עם הנימוקים היצירתיים לכל אחת למה הם לא, זה בדיוק העוקם.

 

 

 

[Gavrik]

לפני שעה, sperial כתב:

טוב, אם אתה רואה את ה-CDC כחברת טבק - תהיה לי בריא.

 

כנראה שאתה מעשן וצריך איזה תירוץ כדי לא להפסיק.

 

איך מכל מה שרשמתי בחרת להתייחס רק לזה... אני חושב שקוראים לזה צ'רי פיקינג.

 

אגב הcdc מזהיר גם מאכילת בשר, עוף, צריכת חלב צריכת סוכר שעות עבודה ארוכות ואפילו חסה... אתה בעד להוציא גם אותם מחוץ לחוק או שזה משהו אישי נגד סיגריות אלקטרוניות?

 

ותודה על הדאגה לא מעשן כבר 5 שנים בזכות סיגריה אלקטרונית.

עריכה אחרונה ב-19 לאפריל, 2023 על ידי Gavrik

[DareDevil]

לפני שעתיים, yb כתב:

לדעתי פטור גורף לחרדים זה לא יכול לעבור , זה שיח עקום שבכלל אי אפשר לתת לו לגיטימציה או צבא העם וגיוס לכולם או שאף אחד לא חייב וזה שיטה אחרת.  

בהחלט מי שפרטנית בוחר לא לשרת טוב מאוד שלא יקבל רשימה עמוקה של הטבות כלכליות כמו שפרטת, ועוד חבילה מקיפה של דברים אחרים שיהיה ברור למי צריך להוקיר תודה.

אי אפשר גם לא לעמוד בצפירה וגם לקבל את הכל,   יש דברים שההיבט הפרקטי/טכני פחות מעניין אותי, בטח לא לתת בכלל לכל שיח התירוצים הזה מקום.

בלי תירוצים ובלי שטויות, מה אתה מציע?