שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[asix]

 

לפני 6 דקות, SlowRide כתב:

אם כבר זה כמו דירה עם שותפים, שותף אחד ניסה לבשל עם אלכוהול והתחיל לשרוף את המטבח, השותף השני מתקשר למכבי אש. ואז השותף הראשון חוטף צעקות מבעל הבית ושניהם מקבלים לשלם את החשבון של מכבי האש, והשותף הראשון מתעצבן על השני למה הזמנת מכבי אש...

מדוייק.

לבוא להאשים את מי שהרים את הדגל בכך שזה יגרום נזק שקול לאי לקיחת אחריות מה שהממשלת ימין על מלא מלא תירוצים אלופה בזה.

@יובל .מ.מה ציפית שהאופוזיציה תעשה? תחכה בצד לראות האם יהיו השלכות לרפורמה ואז להתלונן? 

[falou]

לפני 13 דקות, Morningstar כתב:

אני לא מבין מה זה השובניזם הזה. למה שאתה תחליט על אשה מה היא יכולה לעשות עם הגוף שלה ומה לא. רוצה למכור את הרחם שלה? היא בגירה? ההליך מוסדר? שיבושם לה.

 

כבר עניתי על זה

 

לפני 8 דקות, יובל .מ. כתב:

פער שלך עם סחר באיבר מין של האשה לעומת סחר בשאר החלקים של גוף האדם כמו צבא, פועלי בניין וכד' הוא...? סיכויי המוות? סיכויי הסיבוכיים הרפואיים? אני מנסה להבין מה המשתנה שלפיו אתה קובע שזנות לא טוב אבל [הכנס מקצוע מסוכן פה] כן טוב.

 

גם על זה.

[asix]

לפני 1 דקה, יובל .מ. כתב:

אבל אם שותף ב יכל לסגור את העניין בלהגיד לשותף א "בוא אני אלמד אותך איך מבשלים עם אלכוהול"?

 

מתעלמים מהעובדה שהכל יכל להיסגר תוך חודש בשיחות בבית הנשיא, אבל לא, לפיד היה חייב להשיג תמונות של הפגנות בגשרים, והכנסת צה"ל למגרש הפוליטי.

שותף א לא לא רצה להקשיב.

 

יכל להסגר תוך חודש בבית הנשיא. מי לא רצה לעצור את החקיקה בשביל לשבת ולנהל משא ומתן הוגן ( ולא עם אקדח על הרקה)?

[SlowRide]

לפני 5 דקות, יובל .מ. כתב:

אבל אם שותף ב יכל לסגור את העניין בלהגיד לשותף א "בוא אני אלמד אותך איך מבשלים עם אלכוהול"?

ילמד אותו תוך כדי שהשותף הראשון שורף את הבית?

הם קידמו את הרפורמה תוך כדי שהם מקשקשים שהם "פתוחים להידברות", איזה מין הידברות זאת? כמו שאני אומר לילד שלי שאסור לחרבן במכנסיים, רק בשירותים, והוא אומר לי כן אבא תוך כדי שהוא דופק עוד חירבון במכנסיים.

 

[Night Driver]

לפני 27 דקות, יובל .מ. כתב:

כמו שילד יצייר על הקיר בבית ספר, ילד אחר ירוץ להלשין למורה, ואחרי שהילד שצייר יענש הילד המלשין יגיד "מה אתה רוצה זה לא אני".

רוצה לומר, הרפורמה דפוקה אבל אחרי שלפיד והאופוזיציה רצו לבכות לכל העולם יש להם תרומה משמעותית למצב. 2 הצדדים תרמו באותה מידה מבחינתי

אתה באמת חושבשסוכנויות הדירוג מחכות ללפיד שיספר להם או סומכות על מה שהוא אומר?

[יובל .מ.]

לפיד הקשיח עמדות תוך כדי, גנץ רצה ללכת לבית הנשיא לדבר.

היה זמן בין קריאה ראשונה לשנייה לעשות ריכוכים, האופוזיציה קראה להפגנות ושיבושים (ועל הדרך התחילה להשתמש במונחים שהושאלו מימי זעם של חיזבאללה), אז ברור שהקואליציה תרוץ עם זה. 

לבוא ולטעון שרק הקואליציה אשמה פה זה קבירת ראש בחול. אתם מחפשים להאשים צד אחד כאילו הצד השני מורכב מדובוני אכפת לי, לי אין בעיה להאשים את שני הצדדים.

Just now, Night Driver כתב:

אתה באמת חושבשסוכנויות הדירוג מחכות ללפיד שיספר להם או סומכות על מה שהוא אומר?

די נו. אם אתה חושב שאין משמעות לאמירות המטומטמות של ראשי המחאה, או לקריאות של חברות הייטק גדולות אז וואלה מה אני אגיד לך, בהצלחה.

[sperial]

לא למדת כלום, אבל אני ממש לא מופתע.

 

הממשלה הנוכחית היא המשך הטירוף של 4 מערכות הבחירות שנתניהו כפה עלינו, יצירת חסר יציבות שלטונית, הולכת שולל של כל שותף סביר ועכשיו אובדן שליטה מוחלט בעצמו, במשפחתו ובשותפים הקואליציוניים הבלתי אפשריים בקואליציה. דרך אגב, הבאתי לפני כמה ימים איזה מאמר מלפני 25 שנה שהראה שכבר אז נתניהו היה טיפוס רשלני לחלוטין, אבל אם מישהו חשב שהוא ילמד משהו מתברר כי הוא דווקא הדרדר. הדבר היחיד שהאיש הזה יודע לעשות הוא "הפרד ומשול" בצורתו המזיקה ביותר ובינתיים מתברר שהאיש אפס מוחלט. בעצם לא - הוא שלילי.

 

אני ממליץ לך לבדוק באיזה מצב המדינה היתה רק לפני חצי שנה. לא בתעמולה של ערוץ 14, אלא במציאות. הממשלה הכי unlikely דווקא תפקדה היטב. אבל נתניהו שכל הזמן מתלונן ש"מנסים להפיל ראש ממשלה מכהן" עשה את כל הטריקים האפשריים כדי..... להפיל ראש ממשלה מהכן.

 

ההתנהלות של הממשלה הנוכחית היא פשע כלפי עם ישראל. לא פחות. ותפסיק עם הטמטום של "השמאל אשם" - זה לא שמאל ולא אשם. זה ראש ממשלה מופקר וממשלה מטורפת.

[David32]

לפני 12 דקות, יובל .מ. כתב:

 

לבוא ולטעון שרק הקואליציה אשמה פה זה קבירת ראש בחול. אתם מחפשים להאשים צד אחד כאילו הצד השני מורכב מדובוני אכפת לי, לי אין בעיה להאשים את שני הצדדים.

לא. מה הצד השני קשור. הוא לא קשור. ובסוף הרי הסכימו שניסו לדחוף פה דיקטטורה.

תגיד לי, כשהצביעו נגד העברת הוראות החירום באיוש והממשלה התמוטטה, למה לא קראת לצד השני להצביע בעד? אמרתם שזאת בעיה של הקואליציה לא? 

אבל עכשיו לפיד אשם. סליחה - אשם חלקית.

 

ולגבי "גנץ רצה ללכת לבית הנשיא לדבר". אני באמת לא יודע איך תופסים מגנץ. לי הוא לא נראה אדם לתפוס ממנו, ולא ברור לי איך הוא - שחווה את השקרים של ביבי מגוף ראשון - צריך ללכת ולתת אמון באיזושהי הבטחה של ביבי. זה שהוא מוכן ללכת מראה לי שהוא לא קלט עדיין.

 

[MiniMiz3r]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

זה כמו שילד יצייר על הקיר בבית ספר, ילד אחר ירוץ להלשין למורה, ואחרי שהילד שצייר יענש הילד המלשין יגיד "מה אתה רוצה זה לא אני".

רוצה לומר, הרפורמה דפוקה אבל אחרי שלפיד והאופוזיציה רצו לבכות לכל העולם יש להם תרומה משמעותית למצב. 2 הצדדים תרמו באותה מידה מבחינתי.

 

לא. תקרא את הדוח. האזהרה היא לא בגלל מהות השינויים אלא בגלל עצם הנסיון להעביר אותם מראש בלי הסכמה רחבה. 

[יבגניפ]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

2 הצדדים תרמו באותה מידה מבחינתי.

נא. אתה רוצה אנלוגיה על ילדים? דמיין שיש ילד שהערס של הכיתה מאיים לפוץ אותו מכות. הילד מתלונן. המורה נבהלת ומודיעה שכל הכיתה לא יוצאת לטיול שנתי כדי ללמוד על נזקי האלימות במקום. מה האלטרנטיבות שהיו לילד החלש? ללכת ללמוד קונג פו בסתר?

...

יש איזה כשל לוגי מעגלי אצל תומכי הרפרומה, שאני באמת לא מצליח להבין. מצד אחד, הם מזלזלים בכל העולם ואישתו, וחושבים שללא התיווך של לפיד או משהו אנשים שמתעניינים במה שקורה כאן לא היו מבינים את מהות הרפורמה. אתמול ארז תדמור, בן אדם די עלוב באופן כללי, אפילו הלך צעד קדימה וסיפר שבאליטה הישראלית פשוט קנו מסרים שקריים של מתנגדי הרפורמה, מבלי שמישהו בכלל מבין מה רע ובאופן שמועברת.

 

מצד שני, איכשהו דווקא מצביעי המפלגות הימניות מהעשירונים התחתונים במדדים הסוציו אקונומים, כולל כמובן אלו שלא למדו לימודי ליבה - דווקא הם יודעים מצליחים להבין יותר טוב מכל העולם ולהסביר איך ההרפורמה תחזק את הדמוקרטיה.

 

זה לא כ"כ סביר. 

 

 

[MiniMiz3r]

לפני 53 דקות, יובל .מ. כתב:

לבוא ולטעון שרק הקואליציה אשמה פה זה קבירת ראש בחול. אתם מחפשים להאשים צד אחד כאילו הצד השני מורכב מדובוני אכפת לי, לי אין בעיה להאשים את שני הצדדים.

 

לא הבנתי מה הקשר לאופוזיציה? הרי לשיטתך תפקיד האופוזיציה הוא להתנגד לקואליציה. אם הקואליציה לא מצליחה למשול, שתתפטר.

סיבוב הפרסה שעשית בחצי שנה הוא מגוחך. 

[פינדר]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

אבל אם שותף ב יכל לסגור את העניין בלהגיד לשותף א "בוא אני אלמד אותך איך מבשלים עם אלכוהול"?

חחחחחחחחחח

הבעיה ששותף א הוא פנאט שמצהיר בכל הזדמנות שבישול הוא לא בראש סדר העדיפויות שלו, הוא כרגע עומד למשפט על הגשת אוכל מורעל ומאמין שאם יתפלל מספיק חזק הוא יהיה מוגן משריפות.

[Pika007]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

די נו. אם אתה חושב שאין משמעות לאמירות המטומטמות של ראשי המחאה, או לקריאות של חברות הייטק גדולות אז וואלה מה אני אגיד לך, בהצלחה.

 

לשמחתנו, מודיז שחררו הצהרה ביחד עם ההחלטה. ההצהרה הזו לא משתמעת ל 2 פנים והיא במקום מסוים גם ביצ'סלאפ ענק לנתניהו.

בנוסח ההצהרה הם פירטו חד משמעית את הדברים הבאים:

-הסיבה העיקרית להחלטה היא התהליך שהממשלה ניסתה להוביל באופן חד צדדי ובכוחניות

-הסיבה שהורידו תחזית ולא את הדירוג עצמו נטועה בביצועי השוק החזקים של ישראל ובצעדים ומגמות שנקטה והכתיבה הממשלה הקודמת (לא אני אומר "הממשלה הקודמת"- מודיז אמרו)

-מאז עליית הממשלה הנוכחית רואים חוסר יציבות בתהליכים השלטוניים בישראל ושחיקה בכוחם של המוסדות

 

שים לב, השורה האחרונה לא מדברת על ההפגנות בכלל. ובכל הסיפור הזה אין שום קשר ללפיד, למחאת ההייטקיסטים, או כל ספין אחר שביבי יפלוט בנאום שכנראה יקשקש הערב או מחר. אני קצת מרוצה מזה שמודיז סגרו לו את חלק מהאפשרות להטיל את האשמה על הממשלה הקודמת.

מדובר על גוף דירוג אשראי מהגדולים בעולם, יש להם סוללת אנליסטים כלכליים, פוליטיים, צבאיים ומה שלא תרצה. הם לא מסתמכים על ההפגנה שהם רואים בחדשות, יש להם את הכלים לנתח את המצב- ורואים את זה בהחלטות קודמות. כאשר ישראל הייתה נתונה בעימותים צבאיים הדירוג נשאר יציב (וגם תחזית הדירוג), אפילו בלבנון השניה כאשר נפלו פה רקטות בכל פינה.

 

לא לפיד, לא גנץ, לא "ההוא פתח את הפה והבהיל את מודיז", זו הממשלה.

הממשלה ואך ורק הממשלה.

[daniel.asu]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

די נו. אם אתה חושב שאין משמעות לאמירות המטומטמות של ראשי המחאה, או לקריאות של חברות הייטק גדולות אז וואלה מה אני אגיד לך, בהצלחה

רגע, אבל אזרחים יצאו למחאות ולשביתות כי זו זכותם הדמוקרטית.

וחברות הייטק התריעו מפגיעה בהן - גם זו זכותן (או אפילו חובתן).

והאופוזיציה התנגדה למהלכים של הקואליציה, כי זה תפקידה.

אז עצם זה שחצי מדינה יצאה למחאה באזור שגם כך נתון לסיקור תקשורתי בינלאומי כמעט רציף, זה לא בסדר? מה לעשות שזה עשה כותרות בינלאומיות כמעט מתחילת הדרך? שהאזרחים יישבו בבית? בוא פשוט נבטל את זכות ההפגנה.

ממה שאני מבין, חברות האשראי לוקחות

בחשבון גם את מצב הפנים של המדינה. התפיסה שלהן את ישראל כנראה הייתה לכל הפחות דומה כך או כך, כי יציבות הפנים יורדת.

ולהפיל על האופוזיציה חצי מהאחריות למצב היא לחלוטין הסרת האחריות מהקואליציה, שמריצה את זה בכל הכוח מיום הקמתה - למרות התרעות של המשק, של מערכת המשפט, של מערכת הביטחון, של האזרחים, של יהודי התפוצות, של מי לא. ובשום שלב הקואליציה לא עצרה רגע לשבת לדבר או לכל הפחות להקשיב (בכנות, לא בהצגות סטייל ביבי).

אז בוא, יש פה צד אחד שבמובהק אשם, ושהיה יכול למנוע את כל הטירוף בין לילה, וצד שני שלא הייתה לו ברירה (כי הוא מיעוט בשלטון) לצאת בכל הכוח נגד משהו שהוא מתנגד לו, ושלא מקשיבים להתנגדות שלו. כלומר, לצד אחד יש את כל הכוח השלטוני ולצד השני יש רק מחאה קולנית.

[פינדר]

עברנו מ"האופוזיציה אשמה" ל"מה רע בדירוג הזה"?